小弟最近跟家人計畫要出國旅遊,在綜合大家的意見與需求最後暫挑了這個行程為首選
"琵琶湖紅葉名湯．關西和風五日" 保證住宿「五星之宿」－【琵琶湖溫泉 紅葉旅館】
第一天
長榮早上8點半班機 ─ 奈良～梅花鹿公園～東大寺～二月堂展望台 ─ 京都～花見小路～祇園散策 ─ 京都車站～流水瀑布手扶梯
餐食：早／機上客艙 午／頑固花壽司+綠茶 晚／相撲火鍋
旅館：京都新都飯店或同級
第二天
和服體驗〈穿著正統和服逛古寺，非簡易型浴衣！〉～清水寺〈清水舞台、地主神社求良緣、清水坂與產寧坂小舖〉─ 金閣寺 ─ 伏見稻荷神社 ─ 新京極京味小舖～河原町商店街～先斗町古街散策
餐食：早／飯店內早餐 午／順正清水湯豆腐料理
晚／高瀨川二条苑庭園料理
旅館：京都新都飯店或同級
第三天
傳統「錦市場」散策 — 嵐山～浪漫小火車〈驚艷保津峽〉～竹林步道～野宮神社～嵐山渡月橋 ─ DIY體驗製作和菓子 ─ 琵琶湖溫泉紅葉旅館〈5星人氣溫泉旅館百選〉～抹茶迎賓
餐食：早／飯店內早餐 午／良彌京都嵯峨料理 晚／溫泉旅館 豪華會席料理
旅館：琵琶湖溫泉紅葉旅館或同級
第四天
宇治市～世界遺產平等院～鳳翔館～綠茶古街散策 ─ 免稅店 ─ 大阪Osaka Station City ─ 自由夜訪道頓堀 或 心齋橋 或 難波
餐食：早／飯店內早餐 午／茶的健康料理(天婦羅+蕎麥麵+稻荷壽司) 晚／自理
旅館：大阪蒙特利拉斯米爾或同級
第五天
長榮下午1點班機回台北
報價是目前有找過的行程中最高的,藍色字體是該行程強打賣點
雖然這個行程是目前較符合家中每個人所能接受的,但還是有幾點疑問,煩請各位先進能幫忙提點
1.價格問題:雖然已經有共識不計較團費(希望是高價位高品質)但仍想請問,以這樣的行程跟食宿安排是否值不值得?(最不能接受的事還是有排免稅店購物)
2.班機回來時間:行程表上有註明第五天上午如時間許可,有自由活動時間,請問以這班飛機回來的時間來說,自由活動的機會大不大?其實這問題可以承上,以這個行程價位卻是排午回班機,有點可惜
3.保證住宿?雖然標題寫著保證住宿紅葉,但在行程表第三天的住宿還是有列同級旅館,這不是自相矛盾嗎?假如不幸未住到,可以申訴嗎?
以上是小弟對於該行程的一些問題,另外小弟也發現到,這行程從暑假開始就有在推了,但是有成功出團的梯次很少,不知道板上是否有先進曾參加過這個行程,可以分享一下心得嗎?
又或是別家有類似這種行程的也請各位大大可以提供給小弟參考,感謝!
雄長男 wrote:
小弟最近跟家人計畫要...(恕刪)
前幾天看到這篇，礙於手機打字不易、又一直忘記，剛剛才想起有這篇，小弟就雞婆幫答一下.........
看得出來這個行程和一般的行程略有不同，的確比較好一點、也比較順一點，但是就你說的免稅店的確可以要求取消，因為這個行程並沒有貴到哪裡去，我幫你點出來
第一天:只有東大寺要門票500日園，其他的都不用錢，尤其帶人去京都車站閒晃最沒意思......
第二天:穿和服建議取消，穿一般服裝比較舒服、也不會被人在路上亂拍照；清水寺300日圓、金閣寺500日圓，其他的都不用錢；新京極說穿了就是商店街、和所謂的"河原町商店街"就在隔壁(在一起!?)，但我記得是賣衣服居多，要買小東西不如去大都市(東京、大阪)。
第三天:錦市場在四条上，只是一條窄窄的街，一大早去不知道開了沒，比較有看頭的大概就是京都醬菜了，裡面有間章魚丸子大概是你日本行唯一的一間，勉強可以試試，其他的就跟台灣市場差不多了，當然也是免錢；這段小火車就很奇怪了，看來是從嵐山搭到龜岡、再搭遊覽車回來!!??有點遠就是了，車票不貴，30分鐘的車程要600日圓，真正的頂級團是會搭保津川裡的渡船的
，剩下的行程除了和菓子DIY要錢之外，全部免費!!!!!第四天:除了平等院的600日圓門票之外，全部免費!!!!!!連鳳凰堂(300日圓)大概都不會進去，因為要排隊
，不過著名的伊藤久右衛門就在平等院參道上，不要走錯路了，雖然有點小貴，但喜歡喝抹茶的真的是沒有更好的選擇了!!!!(一般的是100g要1000日圓，玉露則是3000日圓，所以市面上喝到的玉露都是假的
)第五天:........................賺很大
依我看是有點貴，等於一個人一天的團費將近9000台幣，還把最後一天算進去了，不過有幾個藍字的餐點還算OK、溫泉旅館或許也不錯，我建議至少把穿和服拿掉(省錢省時間)、免稅店拿掉、或把和菓子DIY拿掉，換個琵琶湖遊船(如果時間許可)，而最後一天的自由行應該是無解，中午要報到的話導遊會提早三個小時到機場，加上關西機場的商店少到可以和松山機場相比
飯店則是無解，同級也是旅行社說了算，最多是要到退差價。
跟團就是如此，除非自己揪團請旅行社排個超頂級團，要不然絕對比不上自由行來的豐富、有趣甚至於便宜，有一好沒兩好，建議再考慮清楚吧，但不是要你換行程啦。
P.S.紅葉是有時間性的，請注意。
雄長男 wrote:
小弟最近跟家人計畫要...(恕刪)
原來雄獅也有這麼高價的關西團歐，我還去首頁找半天，想說怎沒有
原來在下面單獨一區..單獨進去看關西還沒有哩，哈
他的旅遊名稱上，有保證住宿，應該是一定有，因為名稱上有
就一定要做到，不然就是違約，他們都跟旅館有合作，應該都
很早就有預留下來
另外看這些點，也都是我好想去的，跟我去的五星四都有些不一樣
我也好想去這團呢~^^~，因為有去一些市場逛逛(但是我覺得
這還是要自由行才有得逛，不然跟團時間都好少)
另外行程中的免稅店，應該不太可能提出取消，因為這關系到整團
的意願(除非當場整團簽切結書吧...)因為他寫的行程，在最後行
前說明會給的資料中有去哪裡都一定要履行合約(除非不可抗力之
因素)，不然是一定要走到的，畢竟是團體的，不能說單獨要改就改..
另外樓主問的最後一天自由行時間。我幫您看了一下，這團全部的回來時間
沒有一團是晚班機的，所以就我上次去的經驗(飛機也差不多下午1點半)，早
上9點半左右就要集合去機場了，老實說，應該沒有什麼自由時間了，頂多
就在飯店外面照照相了~!
雄長男 wrote:
小弟最近跟家人計畫要...(恕刪)
又有新發現，樓主您看的這團都是9月去的，這時候還沒有紅楓
它下面還有11月去的，團名有稍微改，不過我看內容都一樣的樣子
不過價格要多2千元歐~~!!
那個kiNgoFlDs大，他第4天有去"自由夜訪道頓堀 或 心齋橋
或 難波"，這邊也可以吃章魚燒吧~~
只是不知道他這樣的行程還有沒有時間去逛就是了...
kiNgoFlDs wrote:
前幾天看到這篇，礙於...(恕刪)
感謝kiNgoFlDs大大精闢的分析建議,
其實我們一直在拿這個行程與自助兩者打轉,會想跟團就是要省去安排上的麻煩(算第一次去關西,所以自助或跟團想走的地方不會有太大差異),再加上有雙親跟行,實在是不好意思請他們跟著我們到處奔波(雖然他們都說沒關係)
,而這行程看來是吃住都有一定水準(假如住的都是依據他們所預排而沒有更換的話).又因為從沒有到過可通中文的國家地區自助過,而小弟等於是自助行的領隊兼導遊,心理壓力會負擔較大.
之前在各家的行程比來比去,其實景點都大同小異.小弟認為既然跟團多少就是要給人家賺的,會選這個行程,一來是天數考量;二來它是以京都為主(不像多數行程跑了好幾個都市),就像您所提的行程是比較順,理論上這樣應該較不會有趕行程的問題.另外就是吃的問題,因為它有排一兩個比較高檔的料理,相對於自助旅遊,小弟可能只是扒個小吃速食或松屋/吉野家等來說這行程是比較對得起雙親的(小弟不黯日文;英文又破,若要吃京料理這類的宴席餐可能會出槌)
說實在話,若以我們自己排的自助行程和參加這個行程來比較,算下來跟團我們反而是可以花比較少錢,但這個行程也似乎算冷門,從暑假到現在,好像成功出團的機率不高,就連目前我們想去的幾個時段報名人數都不樂觀.所以就算我們決定要參加,還要先等成團成行.又我們有出國的時效性,假如都不幸未成團,目前還未找到別家類似的行程可代替,到最後可能變成要走回自助的計畫了.
啊曜 wrote:
又有新發現，樓主您看...(恕刪)
大家都好厲害,知道這是哪家的行程
另外不知道是不是有誤導大家,我們並沒有要去賞楓,因為時間不允許,最慢預計9月底前就一定要出發.
感謝啊曜大的心得分享與建議
其實您參加的行程我們曾經參考過,但因為不想跑太多地方(像神戶)而放棄,這邊有幾個問題小弟想請教您,
1.當初啊曜大報名與付費的過程是如何處理的?(在BBS旅遊版有看到些他們家業務接洽或服務風評不佳的抱怨文),團費有議價空間嗎?又最後成團出發的團員是幾人?導遊專業度如何?
2.啊曜大參加的團在京都與奈良的景點與在大阪的行程跟我們想參加的團有許多雷同.基本上那些要白天參觀的景點走完時都是幾點了?依據您們的行程,請問第二天京都車站後的行程應該都是購物逛街了吧?這時是幾點了?又第四天到大阪自由逛街時已經是幾點了?您是略有提到,逛街的時間真的會壓的這麼少嗎?
3.請問您們去嵐山坐小火車時是星期幾?行程上有註明小火車因不可抗拒因素或星期三是檢修日,所以不能搭乘時是補送一支冰淇淋
但是我發現這團定的所有出發日期都會遇到小火車檢修,這就代表這項行程可以刪除了,請問您們當初預備的補償措施也是一樣嗎?另外第五天及回程班機的確是我們最無法說服自己的地方,依據您的說法我們是會跟您搭同樣的班機,看來第五天是報銷的,明明同家公司其他關西行程就是有傍晚回來的班機,為何我們想參加的行程是他們關西行程最高價的但卻排這種航班,實在是不解
或許不同行程會有差異,但我想都是同一家公司排的行程,景點也有重複說不定導遊也是兩種團兩邊跑,煩請您可否分享經驗,讓小弟有個參考依據,感謝!!
雄長男 wrote:
大家都好厲害,知道這...(恕刪)
歐歐，原來沒有要賞楓呀
1.我當初也是自己上網找找各家旅行社，比較一下行程；因為我有設定好一
定要去奈良東大寺，不去環球影城，看了一下，其實各家3萬上下的行程就
如同您說的，都大同小異，可是只有雄獅有去奈良的樣子，而且其他的幾乎
都一定有環球影城，所以就選定5星4都這團(而且比較一下33900也是這等
級各家中團費算高的，應該有一定水準)，選定好之後就先自己打電話去彰化
雄獅問一下細節，就自己上雄獅官網上報名了，然後他會寄一封確認的mail
給你，隔天就有服務人員打電話來跟您確認了，並告知24小時之內要繳交訂
金
團費的部分，刷卡和付現金有些許不一樣，我是全額付現金，所以百元部分
就全部去掉，最後出團的人數是台灣部分26人+導遊一人(到日本那邊有4個
是住在日本的台灣人也有報名，在那邊會和)；我遇到的導遊非常棒(葉怡蘭
，葉子姊)，不過當然這個部分我沒辦法跟你保證，因為每一團遇到的不一樣
，但是就我遇到的讓我感覺是很棒的
另外您說到的有一些服務風評不佳，我是認為這不一定拉，呵呵
其實不要有一些這樣的說法，就導致不敢報名，因為畢竟不是全部的服務人
員都這樣，大公司有時候可能多少會遇到，但是我相信應該是少數，除非真
的很倒楣被你遇到~^^"
2.
我們白天要參觀的行程走完大約都是6點前後，之後就要去吃晚餐了，吃完
大約都7點多左右，再來就回飯店休息了(飯店就是自由時間，不過通常回到
飯店大概都8點初頭，就我住的飯點，我只有在大阪環球影城飯店有出去逛)
第2天京都車站之後的行程並沒有都是購物逛街歐~~!接下來就是中午吃鰻魚
飯，吃完就去平安神宮和清水寺了，接下來逛完清水寺也都大概如我上面說
的時間了；第4天下午到大阪逛心齋橋大約是5點，這邊導遊讓我們逛了2個
小時到7點，接下來就回飯店，大約8點就出去自己逛環球影城購物商城了
其實像這樣的跟團旅遊，因為各家行程我看都大同小異；所以我大膽猜測，
應該各家的時間或許都差不多；就我這團來講，一個景點大約都落在1~2小
時之間，比較大的就2小時，小一點都在1小時~1個半左右(像清水寺，道頓
掘都2小時)
但是，重點來了，這還要看有沒有遇到塞車，住到的飯店有沒有導致還要拉
一些車，導致損失時間，但是這都是自己無法掌握的~!(就我這團，住到的
飯店非常順，沒有說玩京都還要住大阪，這樣就浪費坐車的時間了；塞車部
分只有第4天要去神戶有塞到一下下，因為有愈到他們的中元節，人就稍微
比較多，其他時間就都還好)
我想跟團說真的一個點想玩久一點應該很難，目前我還沒找到一個點能玩比
較久的深度行程吧(其實你可以上去這個貝厚係社團網站看一下，他們是屬於
半自助的旅遊，各點玩的時間就比較多，但是費用不便宜歐，而且去的地方
是個社員發起再組團的，所以比較沒那麼多地方)
3.
我們去嵐山是禮拜4，所以沒遇到維修；您說了我再看一下才發現，這團真
的是這樣說，每個都是禮拜一出發，第3天一定就遇到維修阿，這不是莊孝
偉，這點我還真是覺得匪夷所思....而且那邊的冰淇淋大部分都300元一支
吧，以車票來看，是不是要送2支才對....我們這團的補償措施，就行程上
來看，也是寫這樣沒錯
4.
呵呵，就我自己的猜測，可能是住到的飯店，和吃的幾餐，真的比較好吧
(你可以上網自己查一下房價；像我住到的，我覺得運氣滿好的，飯店都很
棒，我甚至還住兩晚琵琶湖大津王子，一晚神戶大倉，一晚環球影城飯店
，我自己上網查價格，真是高呀，就算定價打個7折，自己家裡4個人去住
，這些團費也住不起....呵呵呵)，所以可能真的比較好，當然不給你排
晚回來的班機呀，多待在那裏半天旅行社可能就又少賺一點...哈，不過這
純屬我個人不負責任的瞎講啦，聽聽就好
另外你可以去看一下太平洋旅行社的關西團，沒有環球影城的，他們也屬於
比較高價的，可是我實際看了一下，發現都是晚去早回的班機，這更慘...
實際只有玩中間3天吧...但是他們的食宿似乎也都很好，網路平價很像也不
錯，所以一分錢一分貨，就如同您說的，旅行社也是要賺...
有什麼問題再問我，我也是第一次跟團去日本玩，關西真的很美，日本很棒
我下次去一定要自助旅行一次京都，京都真的很棒~~!!跟團玩不過癮呀~!
附上我的遊記，您可以看看
http://www.wretch.cc/blog/Jonaseye
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貝厚係社團就像上面kiNgoFlDs大大說的，都是社員自己看想去哪裡，然後
發起，再給旅行社安排，因為他們走的是深度旅遊，所以其實費用上也並不
便宜
啊曜 wrote:
歐歐，原來沒有要賞楓...(恕刪)
非常感謝啊曜大回覆這麼詳細
本想說您可能有透過認識的從業人員報名,所以得到較好的旅遊品質,看來您運氣真的很好.不過你們團真的很大團,跟團不比自由行變數來的少阿!導遊\團員\甚至可能臨時改飯店,是我們不能掌握的.
再請教您一個問題,您們每天大都是幾點開始行程呢?
事實上我們選擇這團也可以算大京都的主題遊了(希望它能有較充裕的時間),小弟之所以特別提問白天行程結束後的自由時間,無非是要爭取購物時間,因為在第五天已經報銷的情形下,其他時間就很重要(小弟家中有成員是以晚間可逛街為條件來換取他堅持的自由行)因為我們預備參加的這團飯店,除了琵琶湖畔的溫泉飯店外,其他三天的住宿飯店都是市中心或鬧區旁,是不用再拉車進飯店.等於晚餐後就可以自由逛街,當然前提是住宿飯店沒有變的情況下.
因為這個行程算冷門,報名人數都起不來.小弟詢問過好像也要20人左右才出團,再拖下去可能我們要改自由行,要不然就沒時間出國了.
至於您提到沒有環球影城的團少,小弟有想過可以參加有排環球影城的團,然後先聲明不進去退門票錢,這樣等於有整個白天的自由行,就可以彌補一些漏網的地方了,當然划不划算就個人斟酌了,與您分享.
雄長男 wrote:
小弟最近跟家人計畫要...(恕刪)
哈，對阿，這團還不小團，因為是8月初頭，大家都剛放暑假
所以人比較多吧，不過其實我看5星4都這團還滿熱門的，後
面的時間也幾乎都爆滿；很可惜沒搶到早去晚回的，呵呵
恩恩，我也覺得滿幸運的，而且我這團有不少人都很會講日文
還有住在東京報名過來跟團的，離開京都那天還跟導遊約好時
間地點，自己待在京都看學校晚上再回來會合的，所以導遊帶
起來感覺起來還滿OK的
我們每天的行程大約都8點15~30分左右集合坐車；所以我們都
6點半到7點之間就去吃早餐了，早點去比較好，沒啥人
恩恩阿，您提到的看行程很像都住在京都市區，如果沒變的話
看起來很像可以逛逛京都晚上的樣子歐~~!
是歐，還有其他家歐，可以PO給小弟看看嗎??
恩阿，畢竟是高價團，報名的人數一定不多，像我這團她是說18
人就成團；也對吼，可以報有環球影城的，問看看能不能不參加
退門票，再自己去玩，我怎沒想到這點~哈
有機會，有時間吼，來排個京都4天大阪3天的自由行，玩起來應
該才比較過癮吧~~!
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