Allend wrote:
咱們講日本人歧視, ...(恕刪)
孔方兄 wrote:
這應該不是個案而是通...(恕刪)
這位朋友, 歧視不是分個案還是通案, 不對的東西就是不對的, 你說的內容都跟"外來歧視"沒甚麼關聯
因為門檻這東西跟歧視是扯不上關聯的, 假如門檻這東西等於歧視的話, 美國拿護照那麼困難, 英國拿護照那麼困難, 我就該說這些國家的制度"歧視"嗎? 而且日本對於外來者給長久簽證是很寬鬆的, 但這不代表甚麼
我提租屋,風俗店的例子. 但你的解釋卻跟我說的情況完全不符合, 代表你不了解日本的情況, 今天你說一個身分不明的人想租房子, 是我也會怕, 問題是在日本, 你在有錢, 你在有身分證明, 他就是要你挖出一個日本的保證人, 這種制度你看過嗎? 台灣有到這樣子嗎? 我就不相信今天台灣租屋會在廣告上刊登"拒收外國人"
今天是美國上市公司CEO想在日本租房, 假如他不靠關係是不可能租的到的, 對一個身價可能上百億的人來說這是多可笑的事情
我就曾經租過麻布的30萬日幣公寓, 當初認識的都不在東京, 沒保證人租不下來, 我直接跟仲介說那我每六個月就一次先付清半年的房租(180萬日幣), 結果也是不行, 保證公司也是不行, 結果之後請住在關西的朋友來東京幫我保證才行 (我就租個7萬日幣的1K公寓都還要我挖出保證人來, 今天是我在日本有關係好處理, 一般來日本求學的學生, 上班族是要怎麼辦?)
你說的是租屋的基本條件篩選, 但日本租屋是看到"外國人"這東西就厭惡, 然後在外國人身上要求不合理的條件, 我先說好我不住台灣, 我住澳洲跟日本兩地, 在澳洲只要你能湊起100點的身分證明以及財力, 人家就不會拒絕租你, 人家不會用保證人這東西來稿你, 這是對必須租房子的人的保證
還有我沒提到租車業, 租車業完全沒有大問題阿, 你有駕照跟護照給他就願意租你了..
手機, 先生, 你在日本辦過手機嗎? 那會搞死你的, 我世界各地到處跑就只有日本是如此誇張, 不要扯到適應不良這點, 這毫無關係的, 講白了, 在外國人身上要求不可能的事情, 哪國人去日本都會抓狂, 要不然白人哪會說日本是最排外的國家?
還有說到風化業我真的覺得你的邏輯行不通, 不管在哪個例子都是一樣, 你去合理開放風俗的國家, 有哪一個是像日本這樣拒收外國人的? 甚麼非本地人考慮再三, 要不然澳門靠甚麼賺錢? 澳洲的妓院不就只能白人去? 請不要把常識給扭曲過去...
你後面寫的我就不做太大的回應了, 這跟我要說的東西扯不太上關係了, 在國外遇到障礙是正常, 但日本是對非"日本人"有差別待遇, 你卻說是自己選擇, 想辦法適應比較實際, 歧視不對就是不對..
Allend wrote:
這位朋友, 歧視不是...(恕刪)
是非都是用你自己的價值觀在判斷, 那就沒什麼好討論的; 說人不了解日本
如果你是個研究日本文化的學者請提出你的論文或著作, 大家可能還會接受
如果不是學術路線的觀點, 那大家都只是各述己見而已, 而不是你在當地置產
或住了幾年, 所以說了就是權威就有公信力;
在日本租汽機車只要有台灣駕照 + 護照就可以租? 你可以自己去試試看看
這個答案對不對, 恐怕跟你在當地租屋一樣: 門檻一堆, 要當地保證人者
也是比比皆是~ 如果你能輕鬆租到, 就表示你找到門檻較低的業者或房東
不容易租到則相反, 這有什麼好抱怨的?
門檻條件高不等於歧視, 而是境外人士的風險客觀上就比本國人高;
房子車子都是他的, 條件隨他開; 如果你滿足了所有條件, 仍因你是外國人
甚至是特定國家的外國人而不租你, 這才是歧視!
有些事情不是你不相信就不存在, 如同不相信有地心引力但仍然存在一樣
台灣房東不租外國人的物件比比皆是, 房仲業的教戰手則與定型化契約很多
而且以該外國人的台籍聯絡人為名義或保證才願意租賃的條件也是比比皆是
甚至只接受該外國人的所屬公司為承租人, 為什麼? 風險要有人來扛!
對房東或業主來說, 有錢賺當然很歡迎, 但要考慮降低風險或如何避險
租給外國人風險較高, 為了降低風險自然門檻條件也要高; 如果風險太高
還不如換個客人來避險較實在, 就是這麼簡單而已;
辦手機門號也是一樣, 別說在日本, 就算在台灣對外國人的限制也相當多
尤其是月租型的門號, 除了不給辦, 給辦也是條件一堆, 自己可以去查一查
所以很多外國人在台不是漫遊就是預付; 為什麼限制這麼多? 都是歧視嗎?
聰明如你, 站在風險控管與治安甚至國家安全的立場想一下就知道了;
且說台灣的永久居留條件, 翻一下就會知道門檻有多高了; 許多本地人
還不一定能滿足這些門檻與條件呢~ 例如最近一年內的平均每月薪資是
法規基本薪資的兩倍以上, 或在台灣的動產 + 不動產總額在五百萬以上
門檻高不高? 犯了罪還因屬地主義得服了刑後驅逐出境, 而且至少禁止十年
可以再入境; 回到母國後可能又因屬人主義再服一次刑, 或是轉到第三國
卻因為有過犯罪記錄而被拒絕入境, 為什麼當個外國人要這麼累?
有興趣的人可以翻一下各國的移民相關法規, 會發現門檻普遍都很高, 除了
經濟與國安考量外, 另一點就是政策精神為精英主義, 歡迎能增進該國利益的
外籍人士來居留, 除非該國是個流氓國家, 否則低門檻的居留條件只會招來
一堆其他國家的難民或罪犯;
換個方式說, 就是各國對居留的外國人有著比本國人更高的期待與要求標準
如果居留者是個精英, 絕對是各國都想延攬的人才, 很多門檻條件都可量身訂作
如果居留者只是個普通外國人, 大量入境居留除了可能降低該國人民的競爭力外
也增加該國的一些風險因素, 否則對於純粹的旅遊名義入境者也不需要簽證或
其他入境門檻條件來過濾把關了;
回到前題, 真要講歧視, 也不會頒國民榮譽賞給王貞治了, 以他的身份地位別說永住
要歸化日本想必都很歡迎; 但他與妻小到現在的國籍都還是中華民國, 卻是唯一獲得
此賞的外國人, 若要說歧視, 關起門來頒給日本人自己過癮就好啦, 心胸放寬一點吧~
Allend wrote:
這位朋友, 歧視不是...(恕刪)
其實知道的就知道你在提的是什麼樣的現象．
光看網路購物、購票、加入會員機制
就足以讓人感覺日本是多麼排外的國家？
更別提在當地求學工作遇到的更多問題．
歐美，韓國，香港，中國網路購物或購票我還沒遇過什麼麻煩，
都是直送海外，接受國際信用卡(中國除外)
而且當中有些是個人賣家，也都接受國外訂單，直送海外．
日本？
別提個人賣家，就提跨國大型企業
歹勢，沒日本住址部份甚至要日本身份證，一律免談
結帳地址選項只有日本境內的縣市選項給你選，
連國家都沒得選，呵呵
不然就是擋海外信用卡～
連AMAZON到了日本也不能免俗．
很多地方都可以看出來，人家就是表明不賣外國人．
只給日本人加入會員，只寄日本，只有日本人才能兌換贈品
你花了跟日本人一樣的錢，卻得到了只有日本人才能兌換贈品這個回答．
而且也沒事先說明或公佈，等到你買了東西卻沒收到贈品時，
問對方公司，對方公司才給了你這樣的回答？
誰能接受？這不是排外，什麼才是排外！
而不寄海外的問題，
導致後來也出現轉送這種奇怪的行業．但其它問題還是無解．
當比日本企業規模小很多的這些別國中小企業都做的到的同時，
很難不讓人對日本跨國網路消費,購票，或是會員機制這一塊領域搖頭嘆氣．
這些都是我自己親身碰過的，還只能用到處碰壁來形容．
到最後不是要請住在日本的朋友用他的身份或是他的日本人朋友身份幫忙買，
不然就是用一堆旁門左道突破那個"日本人"機制．
或是甘脆放棄．
我想是因為日本內需消費強大吧，那些企業根本不屑國外市場．
而且這樣還可以～
促進日本觀光！！！
Allend wrote:
當你移住日本, 或是你要去日本工作或是讀書, 你才會真正發現事情的問題在哪, 不管是你要租房子,辦手機, 工作上的手續, 學校中跟日本人的交流, 你才會了解住在日本的苦...(恕刪)
本身在日本留學五年多, 留學期間也到處去日本各地自助旅行,
個人經驗總結來說
日本排外是行政政策上的問題, 對外國人而言各種手續都超煩雜
不過大多數日本人對外國人(不管是旅客或留學生)其實都還蠻友善的
來說說留學手續~
1、 找保證人租屋(留學比較簡單, 學校會當保證人)
因為日本必須透過不動產屋找房, 有些房東會直接在房客條件上註明“外国人お断り”拒絕外國人
我當初的房東也不租給中國人(不是台灣人喔, 他老人家分的很清楚)跟印度人,
原因是：中華料理印度料理味道很重, 油煙也大, 住1年以上就會滲進壁紙跟窗簾很難清
不租給中國人還有另一個原因, 有些中國人會為了省錢派一個人出來租房, 之後一間房擠了3,4個人分攤房租, 出入作息都複雜,
另外, 中國人夜逃行為在房東圈也頗有名…
2、 辦外國人登錄證
類似身分證→ 沒有地址不給辦, 回到第1步
(我那個年代拿的登錄證國籍是寫“中國(台灣)”, 聽說之前都只寫“中國”)
有了這張登錄證就表示你在日本並非過客, 好處不少(巷子裡的就懂), 光是入境通關就快多了(排隊可不用排外國人那邊),
當然也是有缺點啦, 沒辦法買限觀光客用的JR pass
3、 辦手機(門號)
跟月租費沒關係, 沒國內地址沒身分就免談, 回到第1~2步
(辦手機很麻煩也是有原因的, 多半手機都會綁約, 如果你只是個沒國內地址沒國內居住身分的觀光客, 繳了前一兩個月人就跑了, 帳單沒地方寄手機收不回來, 對他們來講損失就大了,
這種事情太常發生, softbank對外國人申辦審查特別嚴格)
4、 銀行開戶辦提款卡
跟存款金額沒關係, 沒國內地址沒身分沒國內電話也免談, 回到第1~3步
5、 辦信用卡
沒國內地址沒身分沒國內電話沒國內銀行戶頭通通免談, 回到第1~4步
以上只要順序錯了就要重跑流程, 沒經驗的人光是辦這五個手續就可以花一兩天了, 很容易鬼打牆,
還沒說入境日本必須按指印呢~跑歐洲都沒那麼囉嗦!
難揪 wrote:
光看網路購物、購票、加入會員機制
就足以讓人感覺日本是多麼排外的國家？...(恕刪)
說到網路購物、購票、加入會員機制, 甚至是匯款
這些跟錢有關的體系, 又回到上述步驟4跟5, 沒有身分沒有國內地址沒有國內電話, 門都沒有,
會那麼龜毛嚴謹, 也是避免交易糾紛, 若不幸有糾紛也能循線找人
租車倒是沒啥問題, 有護照跟駕照就行了,
就算你把整台車撞爛, 護照在他們手上你也逃不掉,
他們雖然行政排外但不排斥外國人來觀光(反而很歡迎),
So孔方大大提到迷途時遇到款待, 跟日本行政排外是不同次元的問題,
我留學期間雖然常常為了辦各種手續氣到抓狂,
但當地人都很歡迎我們這些留學生, 對我們超級友善
Ps. 回到本題
個人覺得日本人不會歧視台灣人,
行政管制不等於歧視, 其實這也是對他們本國人的保障,
(外國人犯罪是日本治安的死角, 如果不嚴格管制出了事根本抓不到人)
但會白眼在公共場所嗓門大無視他人的人(不管你是啥國籍)
內文搜尋