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一條不能用的HDMI線, 是裝潢的問題? 還是鳳誠影音的問題?

邱先生與夫人您好:

傷害既已造成,您夫妻也具名鳳誠影音;

事情始末,本公司還是必須出面說明;

2014年2月10日您夫妻至本公司參觀選購一套5CH音響投影機銀幕組合,總價合計$83000,

其中JAMO 5聲道音響加YAMAHA RX-V475,含25米喇叭線佔$36100;

投影機 OPTOMA HD25 + SUPERSEIMON 106" 16:9 電動布幕 + 一條10米1.4版 HDMI線佔 $46900。

其中爭議在2/10當天您訂購的10米 1.4版HDMI線;

因為裝潢在即,須先取回 HDMI 線材與喇叭線材給您的工班佈線(木工??水電??)。

當時我本人曾提醒甚至警告裝潢時 HDMI 容易損壞與因為規格變動而導致將來可能需要更換,

所以推薦本公司習慣使用經過多項測試的較貴品牌 HDMI線;

但因邱先生因預算考量,並認為 O牌 HD25不需要使用太貴的HDMI線而作罷;

決定用一條10米$2000的HDMI線,

當時那條10米 HDMI 線我們現場以1080P/12BITS*R*G*B=36bits deep color 信號測試過,

HDMI 詳細頻寬規格請參考維基百科 http://zh.wikipedia.org/wiki/HDMI

再幫您將兩端的接頭用電器膠帶包覆後給您們帶走。

本人與本公司工程師黃先生一再提醒您要留一條1吋硬PVC管,盡量不可以轉太多彎。

相信您們記得,所以裝潢有"預留管"可換線。

實在不記得過了幾天,邱先生來電說 裝潢現場那條10米 HDMI 不夠長,

希望更換15米長度,說實在的,我當時很堅持15米現必須要用好線,

但邱先生堅持不使用而作罷,但本公司沒有庫存15米便宜的HDMI線,

所以我請工程師去中華商圈的材料行購買比較有品牌大通PX的15米 HDMI線,

線材代買回來也在本公司測試過交給您,錯就在您這次沒有當場看到測試畫面。

而您最後也只願加$500,更換我們代購的這條1.4版15米PX HDMI線。

中間配合您裝潢問題,當初估的環繞線不夠長來要求多給線我也配合"送您",

將近半年了,7/19 下午本公司依約去林口府上安裝,

本公司工程師安裝音響電視投影機後回報HDMI線有問題,

這條線機過交叉測試,單獨走1080i - 720P可以,上 1080P 就無法過。

為解決問題,工程師回台北店裡帶一條我們測試可以過的4K HDMI線;

晚上再去您現場測試是否是線或是投影機,還是擴大器的問題,

當晚兩位師傅免費為您重新換線拉線,

若是帶去的線材不能使用,或是再拉線時因為管線彎折造成新線又故障,

那就是我們的問題與風險,因為我們並不知道您屋頂裡當初配管的路徑是否好抽好拉。

結果的確換了線問題就解決了。

相信結果如我當初預期也說明過,

本公司有1.5M$2000的 HDMI,10米$2000的線不穩定,

尤其裝潢時間耗時冗長,又可能經過現場水電泥做木工油漆清潔燈多重工班碰觸造成損壞。

但如果問題沒有解決,工程師收不到錢就沒有辦法給公司交待。

您府上問題解決了,線材費用也經過您的來電苦苦殺價,

我也因為我的責任問題(您沒有當場看到畫面)扣了$1000給您,

且建議那條線還是留在貴府上,可以用在比較低頻率信號用途的訊源。


@ 我們自己販售品牌有配合的師傅可以換頭修線,

因為線材貴或是有些現場評估無法抽換線,非必要才會請該工程師處理;

但一條 HDMI兩湍換頭重做就收我$2000,而且重做頭的線頻寬有可能更不穩。

您的15米線 $2500,換頭重做 $2000。您會同意嗎??


結果師傅當晚21:30用LINE 回報,"錢收到了";

沒想到後面 21:31再報 "不過他老婆很生氣說要上01寫"

我鑒於之前慘被修理的經驗,馬上就主動打電話給您做危機處理並解釋,

當初2月訂購 RXV475,7月我主動更換新款 RXV477給您(您的RXV475我還有保留),

多出的喇叭線材免費也給您了,事前裝潢諮詢我們也盡量告知問題與經驗,能做的我都做了。

關於那條損壞的線材我也允諾協助處理(現場工程師與我都沒有說過要您找大通自力救濟),

當時已經是近22:00,隔天是又週日,週一我再想辦法問購買的店家該怎麼辦??

本公司聯絡程序都還沒有走完,對方也都還沒有給我結果,

我們還在講電話時(電話還沒掛);

時間 2014-07-19 21:54,01 就有不具名來源(by littlerice0227) 的開題描述;

事關"鳳誠影音",故以上為本人代表公司據實回應,

傷害既已造成,本公司還是誠意解決問題,

購買線材的店家因為颱風假關係延誤回應,

同意出$1000,加上鳳誠也已經出$1000,買回該線材。

本公司致 貴 邱先生夫人,

該條HDMI線經測試OK後自行取回近半年,裝潢後故障的責任只花$500 應該合理吧!!

若是您覺得本公司更換後的線材費用太高,

當時不滿才會上01寫這結果,應該先表明。

但為表誠意,我們可以退回本公司收的$4000+補償$1000+原購店家收回的$1000;合計$6000,

請您自行購買您認為可以用的線材,

本公司免費再派工程師抽回我們的HDMI線,更換您自行購買認可的HDMI線;

當然我們為確保責任會先在貴府以明線測試後施作換線工程,並聲明以後此線責任就不在本公司。

以上,希望 貴 邱先生夫人能夠滿意本公司處理此線材方式。

littlerice0227 wrote:
我們在鳳誠影音買了一...(恕刪)

HDMI 相關重點資訊,節錄維基百科請大家參考

來源: http://zh.wikipedia.org/wiki/HDMI

長度限制問題

HDMI的纜線長度限制是其主要的問題之一,

在部分消費者自行測試當中回報標準的28AWG(American Wire Gauge, 美國纜線度量)

(此次大通線材就是28AWG線材)

規格HDMI銅線大約在超過5公尺之後開始訊號衰減。

此長度通常不足以滿足投影機與電腦的連接。

但HDMI組織網頁並不認可此限制,

其網頁常見問答集 HDMI FAQ page 當中記載:

「我們見過有纜線在沒有"轉接器"之情況下通過不短於十米的 HDMI "標準纜線" 承諾測試」。

現有通過HDMI認證的10M cable(未使用HDMI equalizer IC),大都使用24AWG的線材去製作

一些報告指出,增加纜線中銅線的直徑以降低阻抗,是有效延長纜線長度的方法之一

另外也有報告指出,24AWG規格(本公司推薦的線材) 的纜線表現較28AWG好。

另外也有人使用光纖或兩條CAT-5網路纜線來取代標準HDMI銅線。

某些廠商也製造HDMI訊號增強器以因應使用者的需求。

現有單一一顆HDMI equalizer IC,可讓24AWG HDMI cable最大使用長度變成50公尺。

如果有提供足夠且乾淨的電源,還可再串接。

一般市售較高價 24AWG 10~15米以上 HDMI 線材許多都帶有 EQ IC,

所以幾乎都會有方向性,請消費者選購後安裝時注意線材箭頭方向。


另外所謂高頻1080P/deeep color/1080P 3D 與低頻720P/1080i 用語是我們業界的術語;

正確規格也請參考同資料,

重點是 1.4b 支援3D 1080p 120Hz,頻寬最大是10.2GB/S;因為現今的投影機大多支援3D顯示。
樓上已經回文解釋了

所以嘛,故事曲曲折折包含的東西真是高潮迭起

接下來是當沒看見還是水落石出,就看看樓主的大智慧了!!

小弟幫你把文章備份

以免日後改文
littlerice0227 wrote:

我們在鳳誠影音買了一組音響, optoma HD25投影機以及喇叭線, 15米HDMI線(大通, 2500元), 電視等等
配管拉線的部分, 是由我們裝潢的水電師父完成

今天機器送來安裝時, 發現這條大通的HDMI線不能用, 訊號過不去
師父是跟我們說, 應該是裝潢時, 水電師父拉壞了這條線
叫我們重新買一條比較好的12米HDMI線, 五千元, 老板吸收一部分, 算我們四千
我覺得很奇怪, 線是在管子裡走, 怎麼想都覺得拉壞的機會沒這麼高吧?
於是我把拆下來他們說壞掉的線拿來接電視跟MOD, 發現是正常可以使用的
鳳誠的師父是解釋說, 可能是把高頻的部份拉壞了而已, 電視走低頻, 所以這條線可以使用在電視, 鳳誠的老闆是解釋說, 這種便宜的線, 本來就比較容易拉壞, 叫我們要去跟大通反應

我實在不是很了解, 一條看起來外觀好好的線, 可能裡面有一小部分壞掉, 一小部分沒壞?
想請問大家, 有什麼方法可以檢查出到底是不是這條線被拉壞了? 還是這條線根本就是不能使用在投影機上的?

我對這件事非常的生氣, 下周也會找水電師父來說明, 到底問題是出在他們身上? 還是鳳誠賣了一條不能用的線給我們? 我也會去找大通詢問, 到底一條兩千五的線是品質非常爛到脆弱到甚麼程度?

這件事給我的經驗是, 就算是買一條線, 也要當場測試, 看看是否能使用, 以免有後續讓人非常不愉快的事情發生.
.(恕刪)
我是禮儀師,有關殯葬風俗儘可來信詢問(台中)

鳳凰小俠 wrote:
高頻1080P/deeep color/1080P 3D 與低頻720P/1080i 用語是我們業界的術語
原來如此!HDMI的高低頻是這麼一回事。

上禮拜六我老公已經到鳳誠把大通15米 2500元的HDMI線退給老板, 拿一千元回來
本想這件事就算了, 鳳誠老板在板上的回應並不全然屬實, 但是老板的確有處理, 也是負責, 所以本來我並不想在網路上再作任何回應
但是昨晚看到有熱心網友的回應, 看來很想知道這件事是否真相大白或是我會龜縮起來, 還好心的怕我改文幫我把文章備份
鳳誠老闆也好意的打電話來提醒我老公, 在網路上亂寫會有法律的問題
所以我今天就請假來好好的寫寫我知道的實際狀況, 也再次重申我不會改文, 沒什麼好改的, 我寫的都是事實.

會發這篇文章, 從頭到尾只有一個重點:
到底鳳誠賣我的這條大通15米HDMI線是真的像鳳誠老闆說的, 被我們水電師父拉壞了(鳳誠老闆說, 只拉壞高頻的部分, 低頻的部分沒拉壞)?
還是這條線是不能用在投影機HD25上的, 老闆不知道線不能用卻賣給我們?


到底這條線是否拉壞?

根據前面幾位網友的回應, 這條線接電視跟MOD可以用, 那就應該沒壞

我也找拉線的水電師父過來, 檢視外觀無折痕, 兩頭是完整的, 水電師父是七月初我們裝潢都完工後才拆包裝拉線, 線走在直徑三公分的管子內, 管內有一條HDMI線跟兩條喇叭線, 沒什麼"裝潢時間耗時冗長,又可能經過現場水電泥做木工油漆清潔燈多重工班碰觸造成損壞"的問題

電詢大通客服, 大通明白表示, 線接電視可以用, 那這條線就絕對沒壞. 另外大通提到, 他們公司生產的7.5米以上的HDMI線都有方向性, 是否有裝錯方向? 不過當天鳳誠的師父來裝, 他們有檢查說不是方向的問題, 是線壞掉.

寫到這裡, 這條線是不是被拉壞的應該就有答案了.

接下來, 針對鳳誠老板發文的內容有跟我知道的有出入的地方, 我待會兒會再發一篇文一一條列.
我本身做工程的, 大通這條線我常拉, 應該有拉個30~50條吧, 看了樓主寫的, 我回應一下好了

先回答最簡單, 沒問題的部分好了

電詢大通客服, 大通明白表示, 線接電視可以用, 那這條線就絕對沒壞. 另外大通提到, 他們公司生產的7.5米以上的HDMI線都有方向性, 是否有裝錯方向?


大部分的HDMI線, 有分方向性的, 都是印刷在線身, 上面有個箭頭, 告訴我們施工人員, 線要往哪個方向拉, 有另外一家的HDMI線, 號稱有裝強波器, 他在HDMI的頭上面有貼貼紙, 一端寫TO TV, 另外一端我就忘記了, 非常明確的告訴施工人員, 要往哪邊拉. 不過有很多沒有牌子的HDMI是沒有方向性的!! 尤其是這種便宜的線.

大通說他們的線有方向性, 這點是沒錯的, 不過他沒告訴你, 他們家的方向性, 辨識度很差!! 或者是說, 大通的人當然知道他家的線方向性怎麼看, 然後就認為外面的水電師傅也應該看得懂他們家的線, 方向要怎麼看.

大通的線, 她的方向, 是印在他的HDMI些頭上, 因為他是刻在模具上, 在塑膠射出成型的時候, 一起壓的, 你不仔細看, 根本看不出來, 而且, 她印的很小, 很藝術, 往電視端的, 她印一個PX 旁邊一個電視的圖, 主機那端, 印的是Stardard / HRC.

你看得懂嗎?? 你有注意到嗎?? 我看不懂, 我一開始根本沒注意到那邊有字, 我也是拉了好幾個現場, 驗收的時候, 有的有過, 有的沒畫面, 最後才發現到, XD...她這條線有方向性, 而且印在那麼不起眼的地方!!!

那, 問題來了, 你的水電師傅, 有沒有確認線的方向後再拉??? 我只能告訴你, 大部分的人都不知道大通這條有方向性, 只有大通知道.


到底鳳誠賣我的這條大通15米HDMI線是真的像鳳誠老闆說的, 被我們水電師父拉壞了(鳳誠老闆說, 只拉壞高頻的部分, 低頻的部分沒拉壞)?
還是這條線是不能用在投影機HD25上的, 老闆不知道線不能用卻賣給我們?


大通這條線, 1080P, 一定是能過的, 請不用懷疑, 大通也不會賣一條線, 盒子上面寫的天花亂墜, 還打個HDMI 1.4, 結果卻上不了1080P, 我是不知道樓主怎麼想的, 會懷疑店家會賣一條不能用的線給客戶, 尤其是這種長線

我老爸以前是做這種塑膠射出成型的工廠, 線頭上的端子焊好後, 會上儀器測試每條線裡面的端子有沒有焊好或焊錯, 接下來線頭在上機台, 在線頭的內部, 會先灌一次透明或白色, 也有灰色的塑膠, 這個部分是用來固定跟保護裡面的端子, 這個部分做完又要測一次, 確定端子沒因為基台的壓力太大, 把焊接的部分衝斷, 最後一個步驟, 就是灌外面的那一層, 整條線完成後, 會檢查外觀, 跟做最後一次測試, 所以基本上一條線, 最少會檢查三次, 確認線有沒有壞掉, 基本上我是不會懷疑買來就是壞的, 機率很低.

如果樓主覺得, 這條線只能給電視, 不能給投影機用( 這種想法很奇怪就是了 ), 去買一條來試不就好了, 大通的線到處都有賣, 尤其是電子材料行. 我只能跟你說, 大通這條線沒甚麼問題就是了, 不用懷疑.

根據前面幾位網友的回應, 這條線接電視跟MOD可以用, 那就應該沒壞


那幾個網友, 經驗值不夠才會這樣講

以我的經驗, HDMI線掛掉有很多種情況

1.連畫面都沒有,
2.電視或投影機畫面會全黑, 但沒事會閃一下閃一下的
3. 480i會過, 最常遇到的就是在裝PS3的時候, 一開始看的到畫面, 問你是不是要切到1080P的時候, 一切過去就沒畫面了
4.1080i 或 720P會過, 簡單講, 就是MOD或KBRO的機上盒畫面是OK沒問題的, 但開PS3切到1080P, 問題就出來了, 樓主就是遇到這種

第四種, 又有程度上的分別, 拿PS3來測最方便了,
1. 在PS3的畫面上, 黑暗處會看到小綠點到處跑, 但在顏色鮮豔的地方沒問題
2. 在黑暗處雖然沒綠點, 但是在看藍光影片的時候, 尤其是檔案超過10G已上的, 會出現藍色或綠色的橫條紋, 有時候, 在播放器那邊設定1080P 24P開啟, 那放影片沒問題, 玩PS3遊戲才會破功
但, 這種有方式可以解決!! 裝個強波器再補強他的訊號就好了, 只不過, 強波器比這種便宜線還要貴!!

所以不是你能看MOD就表示這條線沒問題...解析度不同, 頻寬就不同, HDMI線被拉壞, 不是看外觀的, 數位線討人厭的地方就是, 外觀看起來好好的, 但就是不能用!!!

但大通的線在出廠的時候, 就是好的, 這種長線, 廠商也不是在開玩笑的, 這種長線, 如果不是方向出問題, 那剩下的不是被水電拉壞, 就是被其他施工人員踩壞的, 水電怎麼把線拉壞?? 這很簡單的..你只要把穿線器綁在HDMI的線頭, 用線頭去拉這條線, 自然就可以出現這種, 外觀看不出問題, 但用起來就是有問題的HDMI線了




沒想到從這棟樓幾位具經驗的網友身上,學到不少HDMI線材的知識。

dodore wrote:
我本身做工程的, 大...(恕刪)


哇~真長知識了
那能否請問有沒有簡單的方法可以測試HDMI線是否正常呢?
除了PS3之外的...沒有入手PS3
以下是針對鳳誠老板文章的內容, 與我知道的實際狀況不同的部分列出來:

1. 我們最後在鳳誠影音的消費總共是161000元. 2月10日是我先生自己帶著我標好尺寸的現場平面圖去跟鳳誠訂購的.
有爭議的HMDI線材部分, HDMI線的長度10米是水電師父說的, 當場平面圖也請彭老闆看過說應該ok.
老板的確有提到, 便宜的線材比較容易拉壞, 以後壞掉的機會也比較大.
但是我先生以性命保證, 老闆從來沒有說過, 便宜的線太低階, 什麼28AWG的長線訊號弱可能不能用這類的話
我們只是預算有限的消費者, 不求高畫質高音質, 只求能用. 我們當時的心態是, 只要能用就好, 又不一定真的很快就壞, 壞了就再換就好.
七月初拉線時也千交代萬交代水電師父務必小心拉線.
如果當初老板有明說便宜的線太低階, 可能接上去不能用, 請問哪個消費者會堅持要買?
所以請不要說什麼"認為 O牌 HD25不需要使用太貴的HDMI線", 說都是我們"堅持"要買便宜的線
我們從頭到尾堅持的都只有"最經濟實惠", "能用"就好

2. 四月的時候, 水電師父配好管了, 師父通知我, 管子他就配了九米, 他怕HDMI線只有10米不夠長, 請我去換長一點的線比較保險. 水電師父還特別跟我說, 他線都沒拆開, 應該是可以換的.
所以我老公又再找鳳誠老闆幫忙, 說要換15米的線, 老板一樣還是只有提到, 用便宜的線以後比較會有問題, 然後就說要改成15米的線要多加500元給他. 絕對沒有老板所說的"只願意加五百元換線"這回事.
想也知道, 我們要換線是請老闆幫忙, 怎麼可能自己開口說只願意加五百, 你給我換一條15米的線?
加五百元都是老闆說的, 老闆也從來沒說過, 他們公司沒有便宜的15米的線, 他要去外面買這回事.
直到我們去換線的那個下午, 我們把十米兩千元的HDMI線還給老板, 另外又交了五百元, 換拿這條大通的15米線. 老公回到車上跟我說, 奇怪, 這條線怎麼看起來像老闆自己去外面買來的一樣.
包裝就是像一般賣場裡賣的線, 前面是透明的塑膠盒, 後面是紙板, 塑膠盒跟紙板交接處有封起來, 還有被撕掉標價的標籤貼紙殘渣
因為包裝完整, 有這條線的型號, 我們還在車上就立刻上網查這條線到底是多少錢, PCHOME上是賣1980一條(不是特價中喔).
我就跟我老公抱怨說, 一條1980的線, 怎麼賣我們兩千五, 我老公還說沒關係, 老板也要賺, 他說要加錢就聽他的, 老闆願意換線就不錯了.
所以老板您文中提到的"而您最後也只願加$500,更換我們代購的這條1.4版15米PX HDMI線"這是完全錯誤
加五百是您說的, 代購更是我們事前完全不知情

3. 您文中提到的"線材代買回來也在本公司測試過交給您,錯就在您這次沒有當場看到測試畫面"
這點我也很狐疑, 這條線真的您有接上HD25測試過嗎?
因為七月初我才拆包裝, 還對包裝有印象, 透明塑膠盒周邊還有釘釘書釘貼膠帶之類的, 我拆包裝還跑去找美工刀來拆, 難道這些封口都是老板把線拿出來測試沒問題後再重新封上去的??
這點我不確定

4. 關於老闆說的這句"當初估的環繞線不夠長來要求多給線我也配合"送您"", 我也不認同. 您一直在強調"送你""送你", 寫得我越看越覺得我自己是個澳客.
但是真的是這樣嗎?
當初因為我們不懂, 所以平面圖有給老板看, 請老闆幫忙算環繞線要多長, 老闆算說25米, 我們就買25米. 後來水電師父準備要拉線時看一看跟我們說, 他覺得應該要兩條15米的才夠, 要我們再去問一下音響店老闆
所以我老公又去找彭老闆, 跟老闆談說不夠長的部分, 到時可不可以出一條15米的線給我們, 剩下的10米還給他
我們從頭到尾沒有要求老闆要"免費贈送", 當初線的長度是請老闆算的, 現在不夠長, 我們當然回去找老闆幫我解決.
老闆人也不錯, 很阿莎力的說好, 沒問題, 不算多的五米的錢. 所以我們當時也覺得老闆不錯, 還跟他加買了sharp 60吋電視
沒想到, 現在卻被說成什麼都是"配合你", "送你", 這點我完全不能接受

5. "當初2月訂購 RXV475,7月我主動更換新款 RXV477給您(您的RXV475我還有保留)", 這句話沒錯
6/23我們去店裡跟老闆要領optoma HD25先回來自己安裝, 老板很好心的主動告知我們, HD25現在的新款HD25e降價了, 只要加2500元給他就可以換成新款的HD25e
另外擴大機老板也主動說, 現在他都是出新款的RXV477了, 這個不用加價
所以我們也很感謝老板主動告知, 現場直接加2500元改成抱HD25e回家
直到線出問題前, 我們一直覺得在鳳誠的消費經驗是愉快的, 請鳳誠師父送貨時幫我們把環繞線HDMI線接上機器也是當初都講好的
我老公一直說鳳誠老闆人不錯, 所以我們才會相信老闆一直加價買新機, 又加買電視這些
但是當晚線一出問題, 馬上就走了調
老闆打電話來時, 確確實實提到了要我老公直接找大通反映, 他也說他自己也會找大通
之前講好的這些線的長度安裝換新款這些, 馬上變成了"配合你", "送你"
購買時從來沒有跟我們講過的28AWG線的訊號問題, 也變成了是"你堅持要的"

不管如何, 老板已經有處理了這件事, 我們也花時間花精神花錢去追這件事
最後大家都有損失
整體來說, 我仍認為鳳誠的老闆算是阿莎力的願意解決問題的老板, 本來不打算再對老板寫的內容再作回應
但是看到後來網友的回應, 還熱心幫我備份文章, 連我老公本來一直想息事寧人的, 看到這些內容非常生氣
於是我把我知道的實際狀況寫出來
歡迎備份

其實我一開始發文的目的, 就是很想知道這條線出錯到底是哪裡的問題? 有什麼方法可以測試?
一開始鳳誠老板是說是水電拉壞了, 或是後續的裝潢破壞到線
後來又發了一篇28AWG線的文, 說大通的線是28AWG, 線太長訊號會過不去, 又變成是我們要買便宜的線的錯

這也是一個經驗, 提醒有看到的網友, 裝潢拉線時務必小心, 以免後續責任糾纏不清, 最後都是屋主倒楣
不然其實就乾脆由購買音響的店家來拉線, 所有的責任就他們來負, 只是當然就是要再多花好幾千的安裝費
像我們的情況,
水電師父說不是他把線拉壞(水電師父一再強調他們拉得很小心, 管徑夠大, 又是直線, 他們只是把線直直推送進管子裡而已, 唯一一個轉彎就是線要從天花板往下轉, 因為我們那段是走在儲藏室裡的眀線, 那段管子他還是線出來後才把管子套上去的)
大通說他的線沒問題, 是你方向裝錯機會可能比較大
安裝師父說, 這條線沒有方向性, 是你線壞了
音響店老闆說, 是你堅持要買便宜的訊號過不去的線
......................................


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