遇到水電詐騙了-新竹以北請小心此人 (5/14 更新進度..) (第5頁)

JuliusCeasar
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41樓

2017-05-15 19:23

ryanku wrote:
專業很值錢, 所以專...(恕刪)

"大多數人都不是專家
好, 那選貴的好嗎?"

r大的觀念裡...還是只有價格（便宜或貴）...但是買東西為何只看價格呢？

既然大多數人都不是專家，想採購自己不熟悉的東西，何不多付出一些努力？
先問問價錢，再打聽一下商譽，理解一下施作的實際內容，才做最後決定。
這樣子多少能降低一些風險吧！

價格（便宜或貴）不該單獨來看，而在於你想買到什麼東西，相對應地願意付出多少錢。
強調品質但必須付出高價、犧牲一些品質但換來合宜價格、只求有東西結案但也只付出最低價，以上三者無所謂對錯，只要是業主依自己的需求做出決定，都是好決定。

JuliusCeasar

JuliusCeasar
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42樓

2017-05-15 19:40

小氣牛 wrote:
大大果然是神人！！依...(恕刪)

從xtc-team大這句"專門處理不按規範施工的包商"，我猜他是設計單位的監造或者業主的工務。
以他所扮演的角色，要求承包商落實規範並沒有錯。
有要求，才能將工程品質往上推，而不是任憑產業墮落。

工程業所面臨的窘境在於：
採購人員議價時告訴承包商："按照業界一般「常規」去做即可"
甲工務人員監造時告訴承包商："業界「常規」是錯的，請依規範執行"
乙工務人員監造時說："別人怎麼做，你也就怎麼做"
承包商何去何從？

我建議從一開始就和業主"說清楚講明白"
做什麼東西，收什麼價錢，合則來不合則去。

PrinceAzhe

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43樓

2017-05-15 23:45

唉看到這篇真的是很有感
雖然我沒遇到這種水電
但遇到冷氣的收了訂金之後先來放個管,收了一筆錢
接著騙我說日立要漲價了,要我先訂
我雖然懷疑他,但該有的單據我也都讓他寫了
最後就如同我擔心的一樣,人找不來,東西當然更別提了他根本沒訂
我要他退款並告知若不退款我將去報警備案
結果居然還被嗆說"你去告吧,法院見,到時候你就等著請假跑法院"
雖然這種事情警察也說不完全算詐欺,但我還是告他詐欺了
今天爭的不是那點錢,而是一口氣！
一副好像騙到了錢就是我的了
要告你就告,反正我名下沒財產

小氣牛

小氣牛
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44樓

2017-05-16 8:45

JuliusCeasar wrote:
從xtc-team...(恕刪)

現實這情況常常發生！所以我很想知道xtc-team，的案子都是那些？前往觀摩與學習…順便提升自己施工的品質！

ps:當然錢也要到位....XD!這年頭有錢的生意誰不賺？但是只付得起香蕉，就只能聘用猴子啦！

adaliu7

adaliu7
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45樓

2017-05-16 8:50

比喻的真好！

我是海歸，付費裝潢過公司、工廠、3個住家。每次碰到的技術人員，永遠都覺得我的想法太過前衛或是問題太多，事實上是是台灣資訊和慣性大多落後還不自覺。

前提：我會貨比三家，合理發包，不是低價發包。合作過好的專業會無限期等待，三吹四請，鞠躬拜託。但是台灣一句「CP值」是害死自己還不知道為什麼，沒發生事情覺得小確幸，發生了卻怪爹怪娘怪社會。

當然，合理報價沒有良心的廠商也有（真的，我在面談報價會遇過）。沒預算找設計師或是統籌，自己就要做很多功課，也要廠商（水電、木工等）進場當天監工，中間勘查，快到尾聲再確認，這樣才不會出錯！我的統籌幫我做了四個案場，我還是堅持自己每次都有到。雖然有圖，但是自己做事都會出錯，何況別人也是人。適當的勘查立即更改，而不是到收工驗收才說這說哪。（白天要上班，就晚上工人走了再前去勘查，有問題馬上溝通）。

如果是我，我當下一定會要求要什麼材質才請專業報價。然後會問施工方式？為什麼做這個施工方式？有沒有更好的施工方式？除了價錢（我不會讓「比較貴」這三個字被帶過，會問多少錢），兩者施工方式優缺點是什麼？在把別的專業的工法和當下的專業適當的討論。遇到我這種客人，會偷工減料或是嫌麻煩的，都會自動不聯絡。真正接下來做的專業，八九不離十都是有良心又公道。

小氣牛 wrote:

句句見血…大環...(恕刪)

ryanku

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46樓

2017-05-16 11:34

JuliusCeasar wrote:
'大多數人都不是專...(恕刪)

你說的是消費行為因交易不實的"演化", 原因就是我說的"把專業踩在地上的不是只有消費者, 還有自詡專業的師傅們"
看看前幾樓的說法, 甚麼情況用甚麼管, 甚麼情況用不同接法, 還有所謂的施工標準, 甚至到了電就更複雜, 不同負載有不同粗細的電線, 接地怎麼接, 火線又該怎麼接, 變電盤的施工與材料鐵定和一般多加一組插頭不一樣, 但難道要消費者還去學變電盤相關知識? 這些都不是一個消費者短期內就能懂的東西, 這些應該是消費者必須付錢才能買到的專業服務, 而這也應該是專家拿錢後必須付出的專業服務

當然貨比三家不吃虧, 但沒有一點底子的人怎麼貨比三家?? 怎麼去比較誰家才是對的, 說真的, 樓主這案的業者鐵定也有自己的說法, 可以說服消費者"他才是對的", 這時消費者怎麼知道, 到底誰才是對的?? 看看政府, 私企的發包單位, 哪個不是要有相關專業知識的人才, 但一般人, 真的三家報價單到的時候, 誰合理誰不合理? post上網問, 回文中又誰合理誰不合理, 光看這一樓, 就有幾位回文似乎專業的人有不一樣的看法了, 樓主怎麼區分這些人誰合理誰不合理?

這種情況怎麼改變, 我不知道, 我只是對於有些人說樓主花3600怎樣怎樣的... 以價值論斷樓主活該有這樣的專業服務, 而認為甚不合理, 事實上, 我只知道每次我找一些土木或是水電修繕師傅時, 感覺跟買樂透沒甚麼兩樣, 總是要花幾次冤枉錢才找的到有良心的專家

ksheu

ksheu
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47樓

2017-05-16 17:14

不可否認各行各業都有所謂的規範或是手冊.標準等等個人覺得這些所謂的規範大多只是拿來參考用的不是非要遵循不可要再深入去探討的話我倒是覺得這些規範是不是製造商規避責任的手法? 產品只要出問題一句沒有按照規範安裝不負保固責任就解決了(尤其是3C電子產品更多) . 當然啦想要避免這問題只需要照規範做就可以避免可是有時在工期預算等等原因影響之下不可避免會省略一些不是必需的步驟或是使用其他更簡便快速的施工方式這樣應該也談不上是偷工減料吧?

小氣牛

小氣牛
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48樓

2017-05-16 22:52

ksheu wrote:
不可否認各行各業...(恕刪)

認同！"現實"與"理想"總是有差距……

xtc-team

xtc-team
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49樓

2017-05-17 16:26

如果您要委託個師傅幫您做裝潢水電施工
選擇一
按照技術規範施工，成本高，施工期間長，但有較好的品質。
選擇二
不照技術規範施工，成本不一定低，施工期間短，品質一般。
台灣師傅怕麻煩，喜歡便宜了事，又不懂原理，自以為偷工減料很聰明，因為工程做完拍拍屁股就走人，後面出包都是別人擦屁股，結果一律對外宣稱數十年不曾出過問題。
外國人很重視經驗，他們反而喜歡用出過問題的人，因為有經驗，所以知道遇到問題要如何處理。

我曾在大陸受訓時，遇到過一位剛開始上課就下馬威的老師，但他教導的非常仔細與清楚。
在台灣大家會說:這個老師很機車難搞。
但我聽到大陸的所有同學卻說:這個老師很認真，我們要用心學習。

台灣與大陸現況跟未來
立判高下

我考慮

我考慮
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50樓

2017-08-15 11:15

不好意思~這篇有點久，容小弟挖出來哭一下！

工種師傅一大堆，光要承包工作就是一個難題，看看01上的報價單公審文。。。
大家關心的都是有沒有被當白癡削？當潘啊！？
這件事情絕對是對的！但是除了價錢，少有關心過品質施工與材料的！

一般人可能不清楚專業的行情，但是網路傳播道聽塗說的價錢滿天飛，品質與行情早就已經失真！

我說我們是 "良心廠商" 施工確實徹底不偷工減料，但是你的價錢我沒辦法做，如果不意外瞬間被淘汰的多數是我們！

劣幣逐良幣每天每天都在發生，這已經漸漸變成合理了！

如果是你還可以堅持多久！？
接不到工作沒有收入，很多的師傅也變得同流合汙，他原本也有人格也有抱負對工作更有自己的要求與高標準，可是現實面呢？
不斷的打擊挫折，環境逼著你融入惡性輪迴，再好的專業再有耐心的師傅除非"本錢粗"否則很容易就被<價錢>征服摧毀了！！！