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水電工法疑問,請教版上懂水電的高手幫小弟釋疑…9/17更新

PDA&MAC新手 wrote:
接續的部份如樓上大大說的,可以加強不用擔心
工法的話,見仁見智了,畢竟工要細要好看,時間會花比較多,價錢相對也會比較高

另外關於PVC管的部份,這種電源線確實是可以直接戶外使用不用包管,且依照我的經驗包管在怎麼小心
最後還是會有雨水流進去,這時雨水會機在管子轉彎的低窪處,久了會變成線在泡水,泡久了反而不好
要就不要包管,要包的話看一下管子轉彎下垂的地方建議開個小洞,如果進水還可以讓水流出去!

縱然可以加強,但有接續的部份就會增加阻抗及降低耐電性,要說線帶不夠長,事先水電也來現場會堪兩次,兩次我都在現場跟業者溝通過,當時有量過電表上穿透樓板高約1米,電表至1樓上2樓垂直起點的長度約5米,1樓天花板高3.3米,二樓高3米,三樓電氣箱約1.5米高,一層樓板厚度算0.2米好了

加起來1 + 5 + 3.3 + 3 + 1.5 + (0.2 X 2)(2、3樓板厚度)=14.2米長,還不到15米長,加上接二樓的線也不到27米長

一捲新線通常是100米長,連1/3都不用,為什不帶整捲線來拉???線帶不夠???是存心想先把散線用掉吧,熟人介紹的CASE較好講話就可以隨便做嗎? 就算要這樣省,也應該要詢問過當時在頂樓整理的我,業者這樣的心態不可取,以為先斬後奏行就了嗎? 這條線我打算要求對方重拉,不然我找別人拉這條,舊線拆還給他,費用從13500的尾款扣。

至於工細不細的問題,老闆都估算要從早上8:30~下午18:00前才能做好,老闆一走,師傅就自動把工時縮成15:30前就完工了,是老闆不專業高估工時?還是師傅偷工?從結果來看,明顯是後者,但人是老闆找來的,出了包,老闆自己找他的工人扣錢去,我只要求把事情做好,不要一開始就搞一堆補丁補強的,那專業在哪裡?


管子轉彎的低窪處原來要打個洞預防積水,又學到了~~謝謝您的建議


kelly590 wrote:
看了圖後真的只能說外配管線這樣配跟沒配一樣(管子還分耐曬跟不耐曬跟厚管跟薄管之分).
屋體出口不配管裸露又不封口讓水進入.那配外管是配好看的?(沒錯能底下穿一小小漏水孔.但也要重頭配到尾啊)


有人說電線外緣本身就保護了.不用配管?

主要是防:有心人為剪斷或破壞.老鼠咬.跟防曬.使電線塑膠外緣不會提早老化.竟聽到有人說無所謂真想笑(喔喔不是你住的當然沒關係).

做水電能配管配成這樣.跟中間隨便接線(只因線太長不好拉線才用接的?屋內又沒配管會難拉線?).也真好做.大家都能做水電了.看來噴燈是沒帶吧.該烘管的部份都沒做.那這叫水電?不會也看照片上紅色消防管跟著照做吧.直線就是直線彎角就是彎角.歪7扭8也沒貼平.....(恕刪)

您真是把我當時的心情都說出來,只是我的老師有教過要理性處理事情,遇到狀況要花點時間了解事情再決定怎麼做才是處理事情的正確方式,所以小弟當時沒多說什,因為施工點在二、三樓右側外牆,沒有梯子很難近看細節,就算找來了梯子,危險性也是個問題,要進入一樓右側的空地,也要爬上1米4高的女兒牆,在牆上跳過40公分遠才能踩到空地,地理上十分麻煩,回來時還要有個人拉才能順利抓爬女兒牆回來…

所以我想了一天,才想到拿單眼相機,在頂樓用16-80MM中距鏡望遠端拉近拍照後,再傳到電腦用1:1放大來看細節,自己不懂的部份就拿去請教懂的人,結果是愈聽愈火,印證了我原先認為不妥的部份真的很不專業。

至於有人說套PVC管是多餘?我公司就是做PVC牆板建材的,那個耐候測試做下去就知道,烈陽跟天候對塑膠材質的殺傷力有多強,在實驗室測試後計算出來的耐候年限,真的拿到戶外做曝曬雨淋試驗,都要打折扣的,公司的產品就被實事求是的日本客戶實測不通過退回重改配方多次…。

也許纜線材質不用保護也可耐用十年,但依電路線的慣例,我要確保的是30年以上也OK,不要等到幾年後出問題,你找誰負責去?還不是自己要承擔當初僥倖心態造成的惡果。加上公司發生過的雙網線(中華電信ADSL+第四台CABLE上網並用)也是沒有套管,施工的人也是想說有兩條不同ISP公司的線路不可能同時出問題,第四台的工程人員也說同軸纜線堅固的很,連老鼠咬都不怕,套什PVC管??結果有次三樓的安全玻璃被人用BB鋼彈打破,掉下的厚玻璃片砸中線路,當場兩條纜線一齊切斷,緊急聯絡業者來接通,公司網路也是癱了一天才恢復,業務單位全跳腳也沒用。後來全套了PVC管以防萬一。

簡單的說,事前多一分準備,事後少一分後悔,我寧可被說龜毛,也不要事後跟人說:早知道就如何如何…



tappy32 wrote:
那個外面配線做的真醜
裡面的接線是現不夠長才用接的.......
...(恕刪)

唉~~我問過的人都說醜…外行人做的搞不好都比較好看,用心程度的問題…

rock286923 wrote:
花錢請專家是來解決問...(恕刪)


這段文字那兒看不懂...
只是補充一下.

大致上來說還是老話一句"花錢買經驗"下次建議白紙黑字寫清楚就不會有爭議了...
我補充說明一下,因為我本身就是水電,自己的房子電線處理自然不計成本的搞工。

我是沒有看過同業處理民宅還加焊錫的,你可以請他照我說的步驟請他做,多給一些些工錢應該不過分啦!

防水膠布是用在有受潮疑慮的地方,如果不會受潮可省略之!
kelly590 wrote:
看了圖後真的叮..(恕刪)


人為剪壞這點你應該不用擔心,220v你剪下去應該附近的人都知道了,而且剪的人要很勇敢.....
ramsagouf wrote:
人為剪壞這點你應該不...(恕刪)


絕緣手套你以為出假的?

路燈電線都有人剪了它不是220V?那為何常被剪拿去賣.更何況剪線鉗也有包絕緣(再加絕緣手套你認為呢).

有心人為破壞的話.記住有心2字.他會不看好時間跟準備?

不過離題了.

水電做成那樣真的是隨便人人都能當了.
kelly590 wrote:
絕緣手套你以炮..(恕刪)

你有看到他露在外面的電纜嗎?那是3蕊的剪下去會短路,一般家用110v 2.0mm單心線,剪下去會蹦一聲,斜口鉗會熔掉
220的你可以試著剪看看,我是不敢試啦,我確信你的手套可以絕緣,但是我保證你會短路
一般偷電線的是一次剪一條傳輸電纜,就跟小鳥在電線上不會被電死一樣

在說樓主的電線了不起5.5平方值不了多少錢
所以人為破壞基本上不用擔心
如板大說的....施工上 確實是 馬虎了事.....我認同~!!
但 就接線部分....我個人認為 如果依板大描述來說 現場的施工情況
再那個地方接線 我認為情有可原....
如果什麼東西 都要用數據 用規定 用書本上寫的課本上教的.....那水電也不用幹了...
因為 妳生活周遭 有百分之80 絕對不府合規定....

接線處 會產生電阻 導致壓降 或者 安培樹負荷 變少 這我是沒意見 ...但如果在合理範圍內
我不認為 這樣的要求 很合理

其實也要看 對方當初的報價 是高 中 低 不然 一條電纜100米 妳這個客戶用27米
下一個客戶 用五十米 剩下23米 又不能接線 留在家里 等到有剛好23米才能用
那這家水電公司 要很有本錢 屯這些 所謂的 剩下的線材....況且又不保證能用到
比如 她一共賺妳一千五好了 扣掉油錢 師傅工前 老闆實際只賺一千五 剩下23米 都不
只一千五的價錢....那搞屁阿.....

還有 用電安全 確實需要顧慮 但 請不要拘泥於書本或法規上的限制....
基本上 法規上打八折 都還安全.....但前提是 開關盤跟線能不能匹配
例如用個2.0電線配 30A 的開關 這根本就找死 線燒了 還不會跳脫....
我家是25年老透天了 某一層樓 兩台窗型老舊單頻冷氣 家上吹風機 熱水爐 等等一般家用電器 自我有印象以來 也是沒有跳過電 走過火 住了25年了 ..還是很OK阿~!!幹線還是用8平方的 電纜還走名線哩..... 我不是鼓吹 這種東西很安全 我要說的是 請放寬心 不用這麼緊張 不會有安全疑慮的

當然 只要版大 看不過去 是都有資格可以要求廠商 改善 畢竟施工前沒有良好溝通 不是你的問題 完工後要合乎妳的標準 也很合理......

這年頭 大家都要比價錢 比完價錢還比品質 比完品質 還要比服務 唉 勞工難為阿...

P S 不要砲的太大力 小弟我只是身為小小水電工 一點點的感想~!!沒有批板大的意思~!!

我個人習慣 會再施工前跟業主 討論 施工方法 等等之類的....就怕發生根板大相同情形
認知上的誤解 或不認同 確實 會造成雙方的 不愉快....




小小水電工 下台一鞠躬
先問一下
你的三個樓層都是合法的樓層
而沒有所謂的增建嗎?

還有你有申請到建物執照或請電證明之類的文件出來嗎?

如果沒有..那你怎麼申請新電表??
還有..光看..2和3樓共接一條線..這就不可能分表了
因為從樓下上來只有一組線..
所以這接法是2和3樓共用一個電表時才會有人這樣作
基層勞工 wrote:
如板大說的....施...(恕刪)


所以老話一句.心態問題.因為不是你自己住.即便是考過試有通過電工的.就能隨便做.不需管電工法規範.

這就是台灣人的可悲.還是一個有執照電工的說法跟做法.

馬馬虎虎.能用就好.大家懂了吧.出了事又不是我.

所以台灣的水電都是這種心態.反正不是我住的.

所以能嫌價格低.成本不夠.就偷工減料.包括工法.真是可悲了.(估價可是水電你自己估的)

不能反過來以你的專業解釋說因為工法是這樣.所以要這價格?讓消費者知道安全重要性.如果價格那麼低.我只能做這樣.以後有啥問題那你自己擔不能先說?好像從沒人這樣說吧.

不過又離題了.配管都配了.卻頭跟尾竟不配.還是都轉角的部份.你認為是合格的嗎?
我敢說一定是忘了帶噴燈彎管.就隨便算了.做一做隨便交差.反正不是我住的.

這不是心態是啥?跟當初價格沒關係吧.都算配管價格了(不然你配外邊的管?).沒道理出牆那跟地下最後一段不配管吧(估價是這樣估嗎?配管彎角那部份是另外分出來估價?).
跟你說的不拘泥現有工法有啥關係?跟本是懶.還一堆藉口.

至於中途接線.我就說一下.將來電線的交接處有空隙跟沒壓紮實將來會不會有可能跳火花而把塑膠保護緣燒壞?水電們你不懂嗎?一般人還不懂該用壓接鉗來接線勒.你說是嗎?真是拿內行騙外行.還不臉紅.
其他什麼剩下多的線還不知何時能用到.你開店是這樣角度來想的?所以別人安全不重要?開水電會消耗不了剩線(不常用的規格估價都會算耗損了.你懂我意思吧.常用的剩線你會賠錢?那才好賺好不好)?那你生意真的很差.

有的修飛機的或車場工人連鎖個螺絲都還要算磅數勒.你會不會覺得他神經病?但是人家是很自豪他的品質.還敢在上面簽名.(我知不會在台灣)....又離提了.....



各位隨便的水電工們.真是太好笑了.還振振有詞一堆藉口.不就是不符工法跟不是我家住沒關係.
反正死道友不是死貧道.還能說自己是當水電的.不覺得慚愧.一付理所當然.

(本人以前是工程監工.是你們這些偷工減料包商跟水電很討厭的人.水電我自己也會做.要啥工具我都有.機電.洗洞.拌水泥.烘管.沒買現成彎管我也會自己烘一個彎管來用.小弟也都會.略懂略懂)
至於後面的屁話.也不想再回任何回文了.只能說積非成是的觀念在台灣已變的理所當然.還一付理當如此.難怪品質一直提升不起.自己的良心摸一下吧.將心比心.當做是自己家.自己要住的來做吧.何況也收人家錢了~~~~~~~~(估價也是你.不能做會賠錢要跟人實說.安全跟低價我想屋主自己會衡量.你能明說)

小弟自認監的工地至少會忠於自己職責.該4000磅的水泥我不會用2000磅.該封口.該鎖緊的螺絲.電線小弟是不會偷懶的.我想也沒人希望買到偷工減料的產品吧.別的監工如何做.那是你遇到的.不是我不干我的管轄範圍.別跟我抬槓.
懶得回無建設的抬槓文.
黃蜂 wrote:
我補充說明一下,因為我本身就是水電,自己的房子電線處理自然不計成本的搞工。
我是沒有看過同業處理民宅還加焊錫的,你可以請他照我說的步驟請他做,多給一些些工錢應該不過分啦!
防水膠布是用在有受潮疑慮的地方,如果不會受潮可省略之!

我朋友是教我要求水電要用壓接的方式,但水電老闆說原來的接線方式會比較好???是真的嗎???

接線處是在地下室,平常還好,下雨天就不知濕氣會不會很重就是。(因為還沒入住)


ramsagouf wrote:
…在說樓主的電線了不起5.5平方值不了多少錢
所以人為破壞基本上不用擔心


是14平方的纜線,不是值不值錢的問題,而是要是被破壞了,造成的損失可不是只有那條纜線的錢?家電用品的影響、電纜線、水電來施工的工錢、時間等…都是成本損失。



黑羽斷翼 wrote:
先問一下
你的三個樓層都是合法的樓層
而沒有所謂的增建嗎?

還有你有申請到建物執照或請電證明之類的文件出來嗎?

如果沒有..那你怎麼申請新電表??
還有..光看..2和3樓共接一條線..這就不可能分表了
因為從樓下上來只有一組線..
所以這接法是2和3樓共用一個電表時才會有人這樣作
...

我沒有加建過,三個樓層含頂樓坪數都在權狀裡,所以一定是合法的。

細看的話會看出2、3是各用一條14平方的電纜線,只是3樓那條纜線有接續…


裝電表的費用跟條件就引用我回覆別人另一樓的答覆:

首先要先看一下住家的電費單,以透天屋為例,上面是註記XX路XX號? 還是XX路xx號1-3樓?

如果是XX路XX號,那很抱歉,就是只能一個,要申請的話要再多一道程序,先向台電申請變更,程序的名稱跟費用可以問水電。

如果是XX路xx號1-3樓(3F透天屋為例)那至少可以裝到3~4個電表,分別是一樓一個加上頂樓,但條件是合法登記的樓層才行,沒登記的加建、違建都不行。要四個以上可以嗎?如果地坪夠大,或是土地有兩筆,就可以一樓裝兩個以上

如果符合資格的話就可以向台電申裝電表,但要由具備甲級水電執照才能申請,所以要找有甲級執照的水電行處理才行,除非自己就是有甲級執照的水電師傅。

費用的部份,台電審核過會依規收兩筆費用:每個電表會收電表費6600元及外線費3300元(目前的規費,以台電公告價為準),以上加裝幾個電表就乘上幾倍。

再來是水電跟您報的施工費用。

這邊要注意的是,有的水電會報價會包含台電的電表費跟外線費,在水電到台電臨櫃申辦電表時就會幫您繳掉電表費跟外線費,有的水電為了壓低報價,讓人誤以為收費比較便宜,會只幫您繳電表費,外線費叫台電附在電費單裡徵收,如果有找多家水電報價,這部份一定要問清楚。

分表後的優缺點:

缺點:
如果用電量不高分太多電表,不划算。因為每個電表有它的基本費8x元,四個表就 X4 = 3XX的基本費了。

要花上一筆錢找水電,平均來說,裝一個電表費用含電表費及外線費大約在15000元(不含改室內線路)。多久可以回本,可以拿家裡一整年份的電費單試算一下。

優點:
省錢,因為台灣的電費是採分級累進計費,假設使用500度電來說,1~300度,每度2.5元,301~600度,每度3.5元,一個電表的費用是300*2.5 + 200*3.5 = 1450元,如果用兩個電表來平均分攤的話,一個攤250度,電費是250*2.5 + 250*2.5 = 1250元 。

1450 - 1250 省200元

上例只是假設值,除非您電表負責的用電區域規劃的很好,否則不會這麼平均分攤用電度。

不過我以我姐家為例,1樓裝兩個,客廰跟廚房是用電重點區,所以分成兩個,2樓一個,3樓一個,共4個電表,兩年前改表花了32000元,配合高效率的冷氣機及隔熱工程,兩年左右所省的電費就回本了,重點是現在夏天冷氣吹的比以前爽,不用為了怕電費累加太高而不敢開冷氣。
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