chientingtw wrote:
相信已有眾多先進闡述...(恕刪)
那充其量亦不過是個殖民地罷了~
CTfrank wrote:
70%又怎樣還不是代...(恕刪)
如果你說台積電的代工.
那我坦白告訴你, 這種代工不是像你媽媽在家做手工那種.
就算現在在大陸,用兩倍於台積電資本成立一家公司來做晶圓代工.
保守估計五年也趕不上台灣.
如果你說的是IC 設計,很抱歉,那不叫代工.
那叫做真正的研發.
我是指 MTK , MStar , RTK 這種公司. 不是其它那種買IP 來 design 的公司.
台灣是全世界IC 設計最密集的國家.
就連韓國想搶也搶不進來.
全世界IC 設計廠, 前15名, 台灣有五家.
你覺得呢?
現在世界上, 哪一個科技的東西不用 IC ?
你覺得呢?
不懂, 只以為就代工, 既然不懂, 就少開口.
多聽,多問, ok?
march6047 wrote:
如果你說台積電的代工...(恕刪)
還不是一樣是代工
代工哪裡不能做.一定要在台灣??
台積電很強..還不是要去中國設廠
如果是台積電直接到中國大陸設12吋晶圓廠??
如果中鋼直接到中國大陸設煉鋼廠
台灣人都到中國大陸去當台勞
以前是低階.中階勞工
藍領之後..再來就是白領
除了工廠.公司會流動之外
人員也是會流動的
台灣也是有外國公司的外籍人員進駐
中國大陸就沒人會去嗎???
中國什麼東西沒有..
有的就是市場資源~~
遇到不爽.就PO到網路上.有用嗎??
CTfrank wrote:
還不是一樣是代工...(恕刪)
相對簡單的代工當然哪裡都能做，
但一個工廠不會單單考慮硬體及市場資源，
無論在哪裡，中國、越南、印度...，你一定可以弄到最好的硬體，
但另一個更重要的是軟體，
我的軟體指的是人和其所受的成長教育及所反映出的處世(事)原則與態度；
在中國、印度...當過派駐幹部的人應該可以體會我在說什麼，
要不然公司不會派我們這些台勞去那當幹部，
也不一定要去工廠體會，去當地的餐廳吃個飯你就能體會人文的差別，
當然他們會進步，但這需要教育與時間，不是一蹴可及。
離題了，我也來講講為何德、日的汽車工業這麼強？
我也認為是"態度決定一切"，
我與德國人、日本人共事了幾年的時間，
他們做事真的就是一板一眼、按部就班，絕不打馬虎眼，
他們所受的教育、成長過程環境都是這種氛圍，
所以他們到工業界後也是用這種態度來做事，
做出來的東西當然有水準。
有人提到工具機，
台灣的工具機也沒那麼不堪，
還是有不少台灣的工具機出口到全世界，
當然也包括德國，
真的，我認識專門做這生意的人。
CTfrank wrote:
還不是一樣是代工
代工哪裡不能做.一定要在台灣??
台積電很強..還不是要去中國設廠
如果是台積電直接到中國大陸設12吋晶圓廠??
如果中鋼直接到中國大陸設煉鋼廠
台灣人都到中國大陸去當台勞
以前是低階.中階勞工
藍領之後..再來就是白領
除了工廠.公司會流動之外
人員也是會流動的
台灣也是有外國公司的外籍人員進駐
中國大陸就沒人會去嗎???
中國什麼東西沒有..
有的就是市場資源~~
真正的代工是那裡都可以作，但很不幸，晶圓代工不是那裡都能做的。晶圓廠本身是高耗能產業，需要有極穩定的電源供應才能活下去，所以第三世界國家幾乎可以排除，還有，晶圓廠極依賴配合度高的高素質人才，這在中國大陸極缺，所以台灣過去的晶圓廠沒幾家，大多是把折舊完畢的設備透過第三者賣到大陸的子公司，因而大陸的晶圓廠大多數是成熟製程。
啥是配合度高的高素質人才? 到本公司來看就知道了，每天大家都忙到半夜(11~12點甚而凌晨1點)，第二天早上還是一早來上班，大陸的員工卻是晚上八點過後就不見蛋了，所以要視訊的話還得提早預約，免得找不到人。聽說大陸員工曾經向公司高層要求加薪，希望薪水比照台灣員工，結果總經理回應，如果薪水比照台灣，那幹嘛到大陸找人? 直接用台灣人就好，大陸子公司裁撤算了。從此沒有大陸員工敢提加薪一事。別以為我們老總是精打細算的台灣人，他其實是不折不扣的大陸人(廈門)，連他也知道台灣人的好用，所以雖然公司轉成外商了，但總部一樣在台灣。
另一個配合度高的高素質人力例子就是台積電，上次921大地震時，我室友(台積電員工)馬上打電話回辦公室(半夜2點)，他先問情況，再回公司救貨，聽說幾乎所有的台積電員工都是如此，當天半夜幾乎都回公司了，這對老外及大陸人來講是不可思議的。
有這樣配合度高的高素質人才，台積電還會想去大陸設12吋晶圓廠嗎? 除非台灣有能源危機，不然我覺得不可能。
我在前幾篇有提到的台灣IC design house中的其中一間工作，不同的是，我現在被外派美東分公司。敝公司也如上面所說，幾乎所有人都以公司的事情為 first priority。IC tapeout schedule，最重要，IC 回來驗證，最重要。有 bug，debug 最重要。不管什麼都是公司的事優先，甚至以前我在台灣的時候有人老婆生小孩了都沒辦法去醫院。
這樣真的是對的嗎？看看老美的工作文化，許多人都是 family first。甚至他們的老闆也是以長期為考量來帶屬下，並不是以短期的近利為重。相對於台灣，台灣老闆只管你近期目標，schedule 最重要，操到你累的半死，每個人的假期都是放在那邊累積好看的。每個人都想做個幾年就閃人去別的公司休息。反觀老美，同樣科技業做到五六十歲的人一大堆，看在我門這些外派的台灣人眼裡，真是感觸許多。
這篇離題了...
ShangLai wrote:
真正的代工是那裡都可以作，但很不幸，晶圓代工不是那裡都能做的。晶圓廠本身是高耗能產業，需要有極穩定的電源供應才能活下去，所以第三世界國家幾乎可以排除，還有，晶圓廠極依賴配合度高的高素質人才，這在中國大陸極缺，所以台灣過去的晶圓廠沒幾家，大多是把折舊完畢的設備透過第三者賣到大陸的子公司，因而大陸的晶圓廠大多數是成熟製程。
啥是配合度高的高素質人才? 到本公司來看就知道了，每天大家都忙到半夜(11~12點甚而凌晨1點)，第二天早上還是一早來上班，大陸的員工卻是晚上八點過後就不見蛋了，所以要視訊的話還得提早預約，免得找不到人。聽說大陸員工曾經向公司高層要求加薪，希望薪水比照台灣員工，結果總經理回應，如果薪水比照台灣，那幹嘛到大陸找人? 直接用台灣人就好，大陸子公司裁撤算了。從此沒有大陸員工敢提加薪一事。別以為我們老總是精打細算的台灣人，他其實是不折不扣的大陸人(廈門)，連他也知道台灣人的好用，所以雖然公司轉成外商了，但總部一樣在台灣。
另一個配合度高的高素質人力例子就是台積電，上次921大地震時，我室友(台積電員工)馬上打電話回辦公室(半夜2點)，他先問情況，再回公司救貨，聽說幾乎所有的台積電員工都是如此，當天半夜幾乎都回公司了，這對老外及大陸人來講是不可思議的。
有這樣配合度高的高素質人才，台積電還會想去大陸設12吋晶圓廠嗎? 除非台灣有能源危機，不然我覺得不可能。blockquote>
BrandonKao wrote:心有戚戚焉...
讀完這段，真的是覺得...(恕刪)
不過台灣高科技業還真不得不如此拼命..
以 IC design 而言，我們比別人晚起步了多少年...
我們可用的人才又比別人少多少...
我們要付出相對多少的努力來追回這些差距??
更別說在一個很多專利都早就被歐美大廠們握在手上的市場...
在很多狀況下，台灣公司的確要比先行者要更努力去突破..
這也是不得不為之惡啊....
我也喜歡老美的工作文化，
大學時去 UCLA 短暫遊學，
每天下午發現海灘就已經是人山人海，
連教授都會在下課前揪團去衝浪...
這種文化至今都還讓我很憧憬..
只是，當別人已經站在比你更高的制高點上享樂時...
身為追隨者的我們，只能比別人更努力迎頭趕上..
你說是吧... ^^
內文搜尋
從 APP 打開
X