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柴油車的未來

eddielin wrote:
所以政府全面禁止柴油車前他還是有市場
到時卡車,貨車用什麼動力?


純電卡車/貨車比較不實際(受限於長途下電力供應與現有電池能量重量比問題),但燃電大卡車/大貨車/連結車就很有機會。


另外,說到扭力,不要小看馬達的扭力。
上面toyota project portal的示範,很清楚的展示了這一點。
這種假議題通常看看就好,與其說是環保議題,倒不如說是經濟議題,想想如果把所有的車都要求改成純電動車,這是多大的消費動力,至於真的環保嗎?可能需要依照各地發電方式不同而討論,把火力發電拿來充電會環保嗎?還不考慮電力傳輸上的耗損,一想到就覺得很浪費電力,太陽能環保嗎?小弟在台灣號稱第一大的太陽能廠待過,生產太陽能板從長切晶到cell需要花多少能源與製造多少污染大家知道嗎?或許這些將來都會改善,不過現階段我個人認為純電動車只是噱頭,至於以後,看起來各大廠還是會往那個方向走,不是為了環保,是為了利益,就像當初電視大廠捨棄了電漿改TFT一樣,為了的是新一波的換機潮!!
rory1999 wrote:
自私?? 研究:柴...(恕刪)


柴油小客車問題是在NOx,而不是你寫的COx。
目前歐盟6期已輕要動用到各種方法來達標(如添加尿素)。
未來七期標準柴油車如果要達標,一是廠商會有很大的開發成本,二是消費者的購置成本也會增加,進而嚴重影響銷售量。

這也是為何有車廠鋌而走險,直接造假數據的根本原因。

目前柴油小客車的名聲,也因此臭掉了...
柴油車如果不加DPF/尿素,排放能跟汽油車一樣才可能有跟汽油一樣的未來.
bastardcoco wrote:
這種假議題通常看看...(恕刪)


1.電動車本身運作時0排放,不管怎麼說都是比內燃機車款在COx排放上表現要好。
當然如果要提到製造,說真的內燃機製造時產生的污染,那也不會好到哪去...

至於發電時的排放,火力發電廠本身的熱效益遠比車輛引擎要高很多,
而且現代的火力電廠都有大型除污設備,效能都遠比車輛上的小裝置要好很多。

2.電漿電視是售價昂貴導致被市場淘汰,跟你的論述點不同。
1、只會單看排放種類,那一定是純電力車獲勝,如過你只看這一項,那就不用比,你說的都對,可是往往不是這麼單純
2、製造部分,現階段電力發電造成的污染一定比內燃機高,如過你又要說內燃機沒低多少那我也沒意見,反正就挑有利的條件去講
3、火力發電效率高可以直接用在電動車上嗎?電力傳輸過程損耗都不用計算,好吧,你說的都對
4、你要不要比較一下當初電漿電視的價格再來說,我家還有一台p牌電漿,當初價格沒比同尺寸TFT貴,如果你要拿傳統最大28吋的映像管電視來比,你又贏了(電漿當初技術只掌握在兩家廠商,其他家都因此不願發展,這才是主因、因為發展了賺不到錢)
bastardcoco wrote:
2、製造部分,現階段電力發電造成的污染一定比內燃機高,如過你又要說內燃機沒低多少那我也沒意見,反正就挑有利的條件去講

電廠發電效率可以高達40%,汽柴油車,引擎當發電用時,效能強大的可以有38%,但實際上路能有12~14%已經不錯了

電廠的污染防治能力,就如卡車、公車的污染防治能力比小轎車強一樣,怎麼算都比較乾淨
bastardcoco wrote:
3、火力發電效率高可以直接用在電動車上嗎?電力傳輸過程損耗都不用計算,好吧,你說的都對

電力傳輸成本?那麼煉油廠的卡車把油運到加油站的運輸、環境成本你要不要也算進去?

bastardcoco wrote:
4、你要不要比較一下當初電漿電視的價格再來說,我家還有一台p牌電漿,當初價格沒比同尺寸TFT貴,如果你要拿傳統最大28吋的映像管電視來比,你又贏了(電漿當初技術只掌握在兩家廠商,其他家都因此不願發展,這才是主因、因為發展了賺不到錢)


電漿電視在價格上的對手一直都不是映像管,而是低價的LCD液晶電視

當然那時候要比色彩比畫質,基本上是拿高階CRT來比。
LCD液晶當初連邊都沾不上,這一點我是同意的。


另外,Plasma TV不是你說的「只有兩家廠商掌握技術」。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%AD%89%E9%9B%A2%E5%AD%90%E9%A1%AF%E7%A4%BA%E5%B1%8F
"在1997年,富士通發表了第一台解析度為852x480,且為漸進式掃描的42吋電漿電視。飛利浦、先鋒及其他公司也相繼發表了42吋電漿電視。"

"2012年2月,日立宣布退出電漿面板製造。2013年11月,松下公司宣布停產電漿面板及電視機。2014年7月1日,三星電子宣布將於2014年11月30日之後停產電漿電視機。2014年8月,LG電子宣布退出電漿電視業務。2014年11月,長虹停止電漿面板業務。"
這段夕陽描述中,就出現了五家廠商

不過最早期,的確只有兩家廠商:Fujitsu跟Hitachi有面板技術。
汽柴油於內燃機產生動力方式不須要轉換成電能,因此請勿以汽柴油發電效率跟發電廠比較
另外我提到的是電力傳輸損耗,非傳輸成本,電力需從發電廠傳至電力公司再傳到各用戶,再由用戶充進電池內,再由電池傳遞給電動馬達,這每段傳輸都會損耗電力,跟直接由汽柴油燃燒後直接供給動力不同
我先聲明我並不反對純電動車,只是要多方面思考,這讓我想到很多年前也是英國提出的環保政策:不使用紙尿布,在經過長時間的資料收集與確認後,發現使用布尿布所造成的污染與成本不亞於紙尿布,最後推翻了原來的環保政策,但英國為此多花了20億元,據這個例子只是希望不要因為拿這環保的大旗,而做出實際上無意義的事而已
其實我比較希望能發展出氫氣車(h2o分解),那可能真的就很環保,不過安全性可能還是需要考量的,期待未來的技術
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