Phoenix.Lai wrote:
要是中油真的賺不多....(恕刪)
上次公開資訊，中油的人事佔比才5%不到。欲加之罪何患無辭。
isamuchen wrote:
朋友、你未免也太小看...(恕刪)
我自己從生產線上做起來 前後約8年 目前當一條產線的指導
我們公司有很多條產線 高級主管 主任 更上層的人一大堆
偶爾會有幾個像我這種的小地位的也可以跟著他麼出去考察
你提到工時 確實 國外人很少看到他們加班 甚至不到8小就閃人
先不管歐美國家 我沒去過幾次 先講日本就好了 日本工時比台灣高多了
我看日本人在組裝筆電 我真的看到會崩潰 實在是很龜毛到一個極點
一條排線 如果今天是台灣人來看 隨便插進去 看起來都很正
但如果今天換成那些日本前輩來插 我才知道什麼叫做正
我自己起初並不覺得排線差這麼正有個屁用 反正都能接觸就可以了
直到我聽到日本人真的在罵人 我才覺得我的心態真是糟透了
他們直接用那種粗俗到我都聽得懂的日語髒話在罵 台灣真的很難發生
也難怪怎麼日製品質 光貼個標籤就足以讓人大筆金錢砸下去
我所指的懶散 其實我自己也有點難以啟齒
跟國外比起來 台灣人總會有一種覺得自己薪資低隨便做做就好的感覺
我看過6~8個國家吧 有好的 當然也有爛的 其中爛的都是薪資偏低的國家
我去過看過的國家比起那些高層主管來說 算是相對少太多的
但我想講的是 如果你真的怕薪資低 那怎麼不努力幹 讓自己薪資高?
而我印象最深的就是日本 他們不管高薪低薪 真的都有一種很特別的感覺
像是服務業人前人後 在客人面前絕對保持微笑 態度佳 到你看不見的地方再罵
即便今天客人再奧 再無理 他們絕對不會失去臉上的笑容 甚至溫和有禮
而生產業 製造業 他們對長官的不滿 對長官的報復 就是靠實績去打壓長官
甚至直接做到比長官還要高層的地步 再把當初的長官給拖下來
相對這個我真的認為台灣人要弱太多了 因為這連大陸大多數的人都幹得下去
當然大陸人太多 奇杷太多 他們的產業我不予置評
還有 台灣人喔 我曾經在為整條生產線缺一大堆人時苦惱
因為總有很多人來個一兩天 發現工作內容好累喔 起薪又這麼少
做不到一個禮拜的新人 10個會有3個出現 並且直接離職
而且給新人做的工作都是老手覺得根本是爽缺的工作了
而且這3個做不到一個禮拜的人 大概會有1個是今天來隔天就走的
既然沒有相當的技術 怎麼就不一開始先靠勞力來換取經驗
等到有經驗有實力之後再開始想辦法出人頭天 我一直搞不懂這點
一開始就希望錢多事少離家近 這種不可取的心態 我不知道台灣怎麼進步
台灣是電子王國都幾年前的事情了 拜託 真的該醒醒了
老實說吧 3C產品 影音產品 看到日製美製 就足以讓人高潮了
台灣不也是一個電子王國嗎 怎麼讓我高潮不起來 ...
我指的美製日製 都是從頭到尾一線生產的 像三星那樣喔
七星軟盒中淡 wrote:
我自己從生產線上做起...(恕刪)
提到生產線、剛好我是工業管理出身、自己也跟日本有些關係
朋友、你說得沒錯、單純就生產管理來講
日本技術面高出台灣太多、因為他們懂得"人治"
台灣的問題不是出在勞工、是出在管理階層
倘若你自己在生產線就知道、台灣的產線管理往往會"學半套"
大廠老闆甚至都還喜歡自創
其原因都是出在"成本考量"
看現在多少廠為了毛利已經拿掉"品管"就知道
不是台灣人懶散、是管理層出問題
單純就工時而言、日本的工時還是比台灣少
他們的假日比我台灣多、當然行業別跟各業主會有些自主
不過台灣跟日本剛好都是世界上"勤奮"的國家、工時都是長的
而且日本的工資還是比較高、尤其是專業技術工
至於油價、我們之前還差點跟人家差不多
台灣的低薪、不是台灣勞工不努力
而是資方不願意付出應該有的人力成本
過去一二十年、有多少東西、MIT變成是"品質保證"嗎?
結果台灣的老闆卻都去搞成MIC
這是勞工懶散? 還是資方一心只想COST DOWN?
一個社會現象的形成、絕對不是單幾個甚至幾十幾百個個人案例就能構成
還需要顧慮其他因素與時間要素
想要理解一個社會現象、那就必須全面性縱橫面向去觀察才能找出原因
台灣低薪是勞工懶惰愛抱怨?
抱歉、平均工時+平均薪資的對比結果就是最客觀的證據
研究社會現象是要講證據的、不是講FU的
七星軟盒中淡 wrote:
老實說 公式真的萬能嗎?
怎麼幾個精算師把全世界搞得天翻地覆
如果油價真的能完全按照公式走
2005年到2009年的期間全世界不會這麼慘
而且很多東西我們要怎麼用公式去預測
這中間可能有很大的誤會.
所謂油價公式,指的是每周油價漲跌的公式,根據國際油價來計算漲跌幅,加上原來的油價來計算下周油價.
有誰說油價漲跌公式是拿來預測嗎?
油價漲跌公式是反映上周情勢,是確定的事情,中間沒有任何預測.所以隨便一個APP都算得很準.這樣可以理解嗎?
我們講的公式是同一件事嗎?
禪茶一味 wrote:
這中間可能有很大的誤...(恕刪)
原來隨便一個APP都預測得很準喔 ...
我最近還因為連續三個APP一下0.7一下0.6
結果前天終於中油公布是漲0.5而想砍APP呢
還有阿 你說的公式已經都是沒有不安定因素的成式
但是呢 我針對的回文還有我的說法 完全是在婊"預測"
我不懂是我誤會了 還是你誤會我了
樓上不是有一堆人說只要有公式就能"預測"油價嗎
如果說今天連不安定因素都沒了 卻也沒辦法能算油價
那中油還開什麼 自己都不知道油價多少 怎麼賣油了
isamuchen wrote:
提到生產線、剛好我是...(恕刪)
那還真是抱歉 因為我待的公司並不是純台灣公司
我們公司管理很嚴格 服裝怎麼穿 衣服過長過短 還有髮禁
一大堆人在抱怨 但那些抱怨的大多年資都比我少太多
也曾有不少人因為這跟主管吵架 最後當然只能被逼離職
但是 留頭髮 染頭髮什麼的 有這麼重要嗎 ? 比薪水重要 ?
還沒扯到實力 光是態度已經輸了90%了 還比什麼實力
我講白了吧 你認為台灣現在有什麼本事基層領超過22K?
拿大陸 越南 泰國 他們的薪水又比22K更少太多
做得比他們好是應該的 而為何有人44K 66K? 本領?
沒有人願意去思考 沒有人想付出勞力 卻只等待高薪
連選舉都能用到"錢多 事好 離家近" 這樣確實很好
但看看希臘最近的狀況 "錢多 事好 離家近" 真的好嗎?
至於你說薪資 我不否認最近日幣炒作很誇張
但日本拿大城市東京比較台北 我覺得台北物價便宜太多了
至於薪資 也看看日本這兩年的狀況 他們更難過
況且我看過多少日本人 不只有一份工作的
早上公司上班 下班後回家開小吃店 沒事做再去兼差
最後太多人受不了這樣誇張的壓力選擇從事色情行業
光是比較高中大學生 我覺得整個台灣已經輸一半了
當然色情行業也要扣掉大部分分數 再來理論
台灣就是無盡的抱怨薪資太少 工作太多 怪政府 怪爸媽 怪老闆
永遠不會想到真正的問題其實都在自己身上 自己太無能
有人就是100K 有人只能22K 再吵 連15K都沒有
領22K的只會抱怨自己為何沒有100K 卻不問自己憑什麼有100K
公式只要國中程度就看的懂, 去看一下公式吧
就知道為什麼APP都是說"預測"
因為公式是計算"當週完整"的油價均價和匯率波動
一週都沒過完, 均價和匯率不確定的狀況下當然只能預測
這也就是為什麼中油都是在星期天中午才公布調幅
一堆人公式都沒看過就在罵
公式本身的用意是讓油價漲跌透明化
真的要說到反映成本, 差遠了
說點難聽的, 中油當然想改公式想賺不想賠
但這公式是中油訂的嗎? 不是
有反映真正成本給予中油合理利潤嗎? 沒有
還賺錢的時候當然不急, 虧了錢自然想改公式
因為會有人在年底狂婊中油沒賺錢績效差還想發獎金
但一個國營事業身負社會責任的公司該用賺不賺錢來評績效?
說穿了不就是小氣老闆摳門嗎
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