Inception(全面啟動)有雷討論區~~~注意有雷!!!(吼~~)

Warle

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樓主

2010-07-17 15:18

為避免雷人在這裡大講特講吧

隨便講些剛剛想到的

(1)到底結局是夢境還是真實???
雖然陀螺快要停了
但夢境不是一次回一層???
Leo跟杜邊謙都已經到第五層了耶....
而且小孩跟他記憶時幾乎一樣大
雖然劇情沒交代他跑路多久

(2)在第一層夢境時掉到水裡會需要呼吸空氣嗎???

大家一起研究研究吧!!!~~~

2010-07-17 15:18 發佈

文章關鍵字 Inception 雷討論區

砂路

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2樓

2010-07-17 15:34

有沒有可能，從一開始就全部是李奧的夢？

因為他太想回家，所以一開始就自己造了個“困難任務”的夢？

因為影片最後，有兩點實在太可疑：

1.孩子們怎麼可能還是那麼小？又還是一樣的在草地上挖洞玩耍，又穿一樣的衣服？

2.孩子們是跟祖母一起住的，可是自始至終都沒有見過祖母出場

又，不覺得最後李奧去找到老齊藤的那幕很突兀嗎？似乎是老人要自殺了，就突然跳回飛機上.....

所以我猜啦，因為他實在太想回家，所以自己造了回家的夢，但實在太不可能辦到，為了說服自己，所以造了一個任務，超級困難的任務，讓自己回家的夢合理化.......

f8841010

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3樓

2010-07-17 16:03

Warle wrote:
Leo跟杜邊謙都已經到第五層了耶....
而且小孩跟他記憶時幾乎一樣大

不是第四層嗎
LV1:城市
LV2.飯店
LV3.雪地
LV4.LEO過去的回憶
然後就和齊藤一起陷入混沌了

以父之名

tivar

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4樓

2010-07-17 16:13

f8841010 wrote:
不是第四層嗎LV1:...(恕刪)

看電影這個東西就像談一場新的戀愛一樣，會很想跟別人說，沒談過戀愛的人卻避之惟恐不及（大雷！）

本來想開個全面有雷區，沒想到被樓主搶先了

第一層：城市追逐戰

第二層：飯店

第三層：小開在喝酒（安全主任出現）

第四層：雪地

第五層：醫院

第六層：李奧的回憶

第七層：齊藤老人之地獄

怎麼越數越多....冏

tivar

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5樓

2010-07-17 16:20

砂路 wrote:
所以我猜啦，因為他實在太想回家，所以自己造了回家的夢，但實在太不可能辦到，為了說服自己，所以造了一個任務，超級困難的任務，讓自己回家的夢合理化.......又，不覺得最後李奧去找到老齊藤的那幕很突兀嗎？似乎是老人要自殺了，就突然跳回飛機上.....

...(恕刪)

陀螺是要倒不倒的，好像有傾斜的趨勢

這是導演的惡趣味，重點並不是這一切都是夢.......

biss0220 wrote:
爲啥第一層失去重力
第二層也失去重力
第三層卻有重力了

每一層從一開始都有重力，我猜導演是結合了一種概念，大家記得有時候從夢裡驚醒的感覺都是一種身體突然失去重心的意識嗎？

也因此要從夢裡醒過來，就是要製造這種現象，不是醒過來就是陷入更深層的睡夢中

老人不能自殺的，自殺會從夢境逃脫出來的手段只限於前面幾層，對於齊藤老人之地獄沒效

如果那時齊藤開槍打死自己現實中就會變成醒不過來了

總而言之他太太沉迷於夢境中兩人創造的世界，在夢裡已經過了50年，但李奧覺得沉迷在夢裡將會永遠在也醒不過來，選擇了回到現實陪伴小孩

但李奧的妻子卻不想回來，無奈之下李奧只好植入意念讓她認為從必須從夢境中回來必須得死去，沒想到即使回到了現實妻子仍把這當做是一場夢，這個意念太強烈了，因此就........

樓主說夢是一次回一層，好像不是這樣，要往下潛只能一次潛一層，要往上一層的夢境的話，如果看過的人沒忘記

第一層的夢是5分鐘後陷入墜落，第二層就是50分鐘後，以此類推有時間差，把失去重心的時間點在夢中統一後，一次就能衝回現實的意識裡？？

____________________________________________________________

要將深一點的話其實是意識的連結，因為如果說我單純的出現在你的夢中的話，我是你的腦袋虛構的

將無法做出獨立的思考，僅是作為一個夢的物件而已

但如果是電影中就變成了夢境與意識的相連，被侵入著是做夢

侵入者卻是清楚的可以思考（所以說侵入者不是在做夢是在執行任務）

改天我也來注意一下自己做夢究竟適合時開始的，會不會怪異的現象等

jpm_ch

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6樓

2010-07-17 16:40

這個可能要畫圖表解析了

以下是我看完的想法(不一定對)

1. 開始的時候被抓的海邊太明顯了---李奧夢裡的海邊
渡邊謙可以住在日式城堡, 加上陀螺可以一直轉,
所以老年渡邊謙是在夢裡(進任務後有一段時間沒真的被喚醒)

2. 李奧大戰年輕的渡邊謙卻被老婆擺一道---李奧的夢
因為老婆已經跳樓了(如果不是夢的話)

3. 渡邊謙雇用李奧再做最後一票---應該才是真正的開端
或是夢境(Lv N-1)

4. 槍戰街道箱型車(夢Lv1+N)

5. 旅館(夢Lv2+N)

6. 雪地(夢Lv3+N)

7. 李奧夢境城市(夢Lv4+N)

8. 大家都醒了只有李奧沒醒也不用呼吸, 所以其實中間應該已經"跳線"過了..

9. 回到開始的老年渡邊謙, 其實渡邊謙在進Lv1之前就在夢裡了,
李奧先和他一起進去然後中途出場, 等一段時間再進去裡面的渡邊謙就已經老了
(防李奧防到老了才發現是夢)

10. 最後李奧拿到錢也偷到渡邊謙的保險箱,然後回家(導演不說那是不是夢)

可能要偷的根本是渡邊謙的保險箱
中間的任務都是為了取得信任用的
然後最後騙到的密碼其實是渡邊謙保險箱的密碼
等渡邊謙在夢裡老了倦了用槍離開夢境
李奧才用得到的密碼進去偷他的保險箱

yupasih

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7樓

2010-07-17 16:43

千年之夢 wrote:
看電影這個東西就像談...(恕刪)

好多層啊~~

建議出DVD時,你在看一遍~~~

Life's no fun without a good scare.

tivar

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8樓

2010-07-17 16:46

jpm_ch wrote:
然後最後騙到的密碼其實是渡邊謙保險箱的密碼
等渡邊謙在夢裡老了倦了用槍離開夢境
李奧才用得到的密碼進去偷他的保險箱...(恕刪)

可是渡邊千的密碼根本沒作用啊（用途）

這裡就會跟植入小開的意識發生矛盾

其實這部片不只在說夢，也在說父子之間的關係，我猜這很適合企業家第二代來看，失望與我很失望你想跟我一樣是完全兩件事，老爸也真壞心不一次把話講完（假設現實中後面真的是講這樣啦） ^++^

tivar

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9樓

2010-07-17 16:51

yupasih wrote:
好多層啊~~

建議出DVD時,你在看一遍~~~
...(恕刪)

其實照電影中應該只有4層，第5層就是通常進去就回不來的地方

我只是把場景多出幾層而已

因為李奧的意識照理是屬於李奧的記憶，是不會出現在小開的夢裡的

除非兩者的夢發生交叉，但失去理智在做夢的李奧怎麼執行任務

反正電影就是電影，真要把它合理化是不可能的，像推理小說寫的那樣嚴謹會吐血啦 orz

f8841010

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10樓

2010-07-17 16:54

開了好多雷
我也來寫個心得吧(一起開樓吧)
INCEPTION全面啟動
如果了解原名的含意，會知道這個中文片名翻得有點文不對題，但是並不會打壞這部片子精彩的程度。
這部片不推薦給以下幾種人觀看:
1.只喜歡看歡樂不用花腦筋的商業片的觀眾
2.只喜歡看特效很多的大片
3.認為黑暗騎士很難看的

為何會這麼說。
基本上要理解這部片其實不難，就算看過書上說這部片的製作很龐大，但是實際上運用到電腦動畫的部分其實不多，大部分都在預告就看過了，導演諾蘭本身就是一個喜歡用真實的拍攝手法的說故事高手。加上其實剪接方面不會比該導演的頂尖對決複雜，所以其實蠻好理解的。跳躍式剪接的地方只有在最前段和後段有出現過。
整部片如果簡單一點講，就是像不可能的任務般，找隊員、出任務、破解任務。而整部片的主軸就在於主角李奧納多飾演的心靈神偷，與他的老婆之間的關係。而片名的INCEPTION就是一個很重要的關鍵。而夢境卻又是真實中帶點不真實，這部分和以前的達利的安達路之犬還有王牌冤家的夢境是大不相同的。
只能說如果你喜歡頂尖對決和黑暗騎士那種破解技中技的精采劇情，還有黑暗騎士裡頭三大要角之間的腳色張力，這部片該有的都有。
(不該有的好像也沒有)

=======================================================
以

下

有

極

大

雷

請

三

思

=======================================================
首先就看到李奧飾演的神偷唐姆柯柏，身分是主導著:
負責主導入夢計畫的流程，但是他卻不願意聽造夢者所詳細解說的夢境迷宮，為什麼?
因為他心裡有個罪惡感，這個罪惡感也是片頭讓計畫失敗的原因，就是他潛意識裡頭的老婆茱兒會出現並破壞他的計畫，所以他之所以不願意知道詳情，就是只要他自己知道了，潛意識的老婆也會知道。
而唐姆在經過艾利(造夢者)的柔性勸導之下，也坦然的面對他內心裡對老婆的歉疚，所以觀眾會看到他意識裡的老婆會這麼地兇狠，就是唐姆因為自我罪惡感極深的後果，所以潛意識會希望老婆出現殺死自己，就像沉默之丘二代的三角頭是主角為了逞罰自己的象徵。至於原因，片中都有說明為何老婆會自殺，就是INCEPTION(植入)。
所以我們看到片頭一開始講到”植入”時，他會先質疑，因為之前植入的後果造成他老婆的自殺，所以風險很高。(其實他們提的戰術運用沒幾個是風險低的)
在過程中，因為他在(被通緝)離開前，只看到小孩的背影，所以這段回憶也變成他隱藏在內心深處的夢境，加上之前和老婆的回憶，影片中諾蘭導演也不斷地用蒙太奇剪接的方式將過去的回憶還有當初和老婆在夢境中的過程作交錯的剪接，以及用電梯將不同的回憶來做分層的表達。而唯一一個被打入記憶深處的就是當初老婆自殺的場景，因為這是他心中永遠的痛。
而他在最後一層的夢境再次遇到心中深處的老婆時，他閉眼不看小孩轉身的面目，我認為是因為他害怕這種誘惑，一看到之後，就會陷入迷惑之中，和潛意識的老婆永遠在一起。
幸好就是因為主角最後真心懺悔，其實也是解放他的內心的枷鎖，唯有當自己原諒自己將罪惡感攤出來，才有辦法接受救贖。
但最後也因為要對同伴以示負責，找尋同樣迷失在混沌的空間的齊藤，才將畫面拉回片頭的地方，畢竟他也需要齊藤才有辦法完成回家的路。

造夢者:
由於入侵別人的夢時，必須讓對方認知在一個環境內，特別是打造一個對方認為是自己的夢境。所以需要一個極度有想像力的人來打造這個夢境，亞莉就是這樣的角色。
雖然外表看似年輕，但是她卻有異於外表的沉穩，並且她也願意幫助主角並給主角適時的意見，是個靈巧又堅定的善良女孩。

守門者:
因為他是負責幫這群入侵者護航的角色，所以整部片中就屬他和偽造者兩個跑最勤快，動作場面很多都是這兩位負責(天生勞碌命)，而且他和偽造者的互動也很有趣。

偽造者:
主要任務是偽造成夢境裡的關鍵人物，並適時的丟出一些想法給目標，說穿了是欺騙，這是完成"植入"的一個必要的鋪梗手段，不過片中，偽造者在第三層後，變成功夫高手(其實前面身手就不差了)一個人撂倒一堆傭兵，下次蝙蝠俠找他演好了XD

過客:
齊藤真的是一個有趣的角色，你要說他沒用處也不是沒有，只是說起來他只是一個湊熱鬧的，結果還差點回不來，但是他又是一個主角要回家的一個很重要的腳色XD。

麻醉師:
除了在第一層敬忠職守外，也是掌握大家睡眠的關鍵人物。

目標:
我想看過黑暗騎士的對他都不陌生，這次他的確有很亮眼的表現，在他心裡其實對父親有著極深的鴻溝，但又不知道該如何溝通，但是在最後”植入”的過程中，明顯地看到他對父親的並不是成見而已，而是因為很久不被父親重視之下，形成的自卑心理，”我很失望妳竟然想跟我一樣”。不過最有趣的過程就是第二層中被唐母扮演的”查爾斯先生計畫”耍得團團轉，可見他和齊藤先生的老練比起來還有一段差距啊。
(年輕人終究是年輕人)

評論:
整個過程最精采的就是後面執行”植入任務”，並不是只有單一層的任務，而是一層又一層的任務執行下去，而且又彼此呼應，這點果然是導演兼編劇的諾蘭的高明之處，而整個夢境有幾個特點：
1.導演諾蘭設定的夢境是可以用機器達成夢境共享，在這裡我用”夢行者”來簡稱好了
2.在夢境中的路人是當事人投射的形象，除了外來侵入的夢行者。所以如果當事人腦袋開始警戒時，所有的路人便會注目該侵入者。
3.如果陷入夢境的人在夢裡被攻擊並不會對肉體有任何影響，這點和駭客任務的概念又不相同，如果衝擊性能對大腦產生足夠的震盪-KICK，當事人就會醒過來，例如失衡、墮落(香草天空)、夢裡死亡.....等
4.相對的，如果當事人的意識已經脫離夢境，而肉體還沒動作，例如大腦的衝擊性不夠或是身體陷入麻醉但又在夢中死去的話，意識便會陷入”混屯”，很難找回來。就是醒不過來。
5.如果夢行者在夢境中開始困惑時，就必須找一個"圖騰"來確認自己是否還陷在夢境中。
6.夢中夢的原理是隨著夢境層級越深，大腦運轉的越快，時間的運行相對就越慢，所以可能在夢境中已經過了五六十年，現實才過了幾小時。
7.造夢者造夢的過程中最好不要用連貫或是記憶中的場景，因為很容易發生當事人遇到習慣性的聯想而讓夢境崩壞，就像片頭齊藤先生倒在地毯上想起他慣用的地毯是羊毛而不是合成毛，所以就驚覺這是夢。

劇中看到有一批人，因為在夢境中可以追尋自己所想的，所以每天花時間到麻醉師的地下室做夢，我想這就是一種要脫離現實的心理現象，所以選擇做夢，而且當你習慣做夢的快感後，反而會陷入像吸毒一樣的癮頭，不能自拔。而主角唐姆正是經歷過和老婆不斷的深入夢境。

而本片最重要的就是”植入”的概念，這個概念是受外來因素影響的做法，
“一個想法或意念如果深深紮根在潛意識，便會像病毒一樣的擴散”
但是這個過程必須是出於當事人自發性的想法，必須要給他一個火柴一桶汽油，還有引爆點，但是點火的一定要當事人本身，不然INCEPTION”植入”是沒用的，反而還會暴露夢行者的行蹤，導致自己危險，

整部片從頭到尾幾乎沒有冷場，每個角色從大咖到小咖都有他的用途，而且每句對白仔細聽就能大略推測出他的夢境概念，而比較可惜的是可能導演運用的手法比較偏向真實。
所以場景運用上除了第一層的火車、第二層的漂浮飯店、第三層的病房、第四層唐姆自製的愛的世界，其實超現實的部分運用的不多，幾乎都是用導演擅長的剪接帶過，這是比較可惜的部分。例如幾年前的入侵腦細胞、達利的安達路之犬、香草天空、王牌冤家等片，其實比起來INCEPTION真的算是比較”真實”多了。
但是並不能否決定INCEPTION這部片精彩的程度，畢竟每個導演都有他所想要表達的重點，如果用不同作品來相提並論，其實也不太公平。
我相信片中應該還有一些細節我還沒看出來，所以找個時間應該會多看幾次，說不定會有更多收穫。

後話:
看到結局，我的心中只有”機車”、"好機車"幾個字
這種結局實在是留給觀眾太多想像的空間，例如唐姆到底有沒有醒過來，還是他在機上之後的情節也是夢境？

以父之名