medici1045 wrote:
我比較希望1947拍...(恕刪)
我相信這個以後有人會拍的，
需要時間吧，等到時間夠久，對那個時代的衝突性，在人們的心中已經能淡然處之時，
就會有人拍的。
聽話有糖吃 , 不乖不當龜孫子就去死.
一開始莫那魯道算是親日方, 也參加不少日方"理蕃事務"
其它部落相當不爽,所以後來霧社事件後 , 日方動員不少反"莫"勢力報復性屠殺莫氏部落
現在霧社附近剩下的都是當年敵視莫那魯道的部落.
當年噴毒氣的事稿的全世界都知道 , 日本在國際是灰頭土臉
日軍當年乙未戰爭也是腥風血雨 ,
北部大溪那邊客家莊也是被屠的很慘. 男女老少一個不留.無差別性屠殺.
很有趣的是, 客家人在這場戰爭從南到北,出力不少.
明鄭時代帶來大量廣東來的客家人,
後來因此被清廷起疑 , 改只讓福建地區來的閩南人進來台灣
從此大量閩南族群占了優勢, 閩客械鬥把客家人打退到丘陵地 ,
後來閩南人又內鬥 , 泉漳又械鬥(想一下兩邊幾千個羅漢腳拿機斯對幹...這也算中國帶過來的傳統地方特色 )
這時客家人又有時參加合縱連橫 , 有時幫忙打a 有時打b .
有時碰到大案子 ,比方林爽文事件 , 客家人就乾脆加入官軍 打打叛軍 .
最後贏了 就是義民 . 有朝廷加封的..
不過打來打去 客家人還是大部份只能保好自己的地盤 , 人數上來說,是不如閩南來的.
因此心理上對客家人來說 , 根深柢固的守土有責的觀念很深 .
所以乙未戰爭 , 客人表現最積極 閩南族群嗎..我是閩南人..說真的 閩南人比較勢利一點..
整個來說 客家人真是個挺了不起的族群
太平天國也算客家人搞的 也是打的天翻地覆
客家族群的人在台灣史上,是很值得尊重的.
samiam wrote:
日本早期理蕃的作法就是讓A部落殺B部落 , 在擅動B部落殺A部落
聽話有糖吃 , 不乖不當龜孫子就去死.
一開始莫那魯道算是親日方, 也參加不少日方"理蕃事務"
其它部落相當不爽,所以後來霧社事件後 , 日方動員不少反"莫"勢力報復性屠殺莫氏部落
現在霧社附近剩下的都是當年敵視莫那魯道的部落.
當年噴毒氣的事稿的全世界都知道 , 日本在國際是灰頭土臉
其實賽德克族和其他鄰近的原住民如布農之間本來就有戰爭，甚至賽德克族不同群之間也彼此有戰爭，這之間的互相仇視，並非日本人的理番做法。原住民的出草就是對敵對部落發起的小戰爭，這本身是他們文化的一部分。
samiam wrote:
明鄭時代帶來大量廣東來的客家人,
後來因此被清廷起疑 , 改只讓福建地區來的閩南人進來台灣
從此大量閩南族群占了優勢, 閩客械鬥把客家人打退到丘陵地 ,
後來閩南人又內鬥 , 泉漳又械鬥(想一下兩邊幾千個羅漢腳拿機斯對幹...這也算中國帶過來的傳統地方特色 )
這時客家人又有時參加合縱連橫 , 有時幫忙打a 有時打b .
有時碰到大案子 ,比方林爽文事件 , 客家人就乾脆加入官軍 打打叛軍 .
最後贏了 就是義民 . 有朝廷加封的..
不過打來打去 客家人還是大部份只能保好自己的地盤 , 人數上來說,是不如閩南來的.
因此心理上對客家人來說 , 根深柢固的守土有責的觀念很深 .
據我所知，鄭成功政權帶來的移民是以福佬人為主，當時一些將軍帶的都是自己同鄉的子弟兵，除了劉國軒是福建汀州客家人帶了不少子弟外，應該沒有太多客家人。後來施琅攻下台灣，清政府遣送不少鄭氏政權的官兵回去，到不是針對客家人。
不過施琅以粵地屢為海盜淵藪奏請朝廷禁止廣東客家人來台，倒是使得客家人在台灣開墾上落後泉、漳兩地移民。
至於關於客家人多聚居在丘陵地的原因有多種說法
1. 因為客家人來台較晚，平原已經被泉、漳移民佔去，客家人只好到丘陵地帶開墾
2. 械鬥失敗，被驅趕到丘陵地
3. 原鄉因素，因為客家人在閩西、廣東本來就居住在丘陵地，來到台灣，自然主要以丘陵地環境，比較容易移植原鄉的生活、農耕模式
我認為三種因素都有，像是客家人在早期和福佬人爭樹林失敗，退居竹塹，後來在新莊閩客械鬥又失敗，退往桃竹。
另一方面客家人來得晚，的確有許多一來就往丘陵地居住，可能是 2, 3 兩者的因素
至於械鬥是台灣歷史上重要的一部分，不過似乎爲了和諧，在許多書上並未多加提及。
在械鬥的時代，福佬人燒過客家人聚落，客家人也燒掠過福佬人村莊，泉州人焚過漳州人的士林街，泉州人之間頂下郊拼，也有同籍異姓之間械鬥，甚至福祿、西皮因為使用樂器、信仰的不同，兩派也可以打的轟轟烈烈的。
ypk wrote:
其實賽德克族和其他鄰近的原住民如布農之間本來就有戰爭，甚至賽德克族不同群之間也彼此有戰爭，這之間的互相仇視，並非日本人的理番做法。原住民的出草就是對敵對部落發起的小戰爭，這本身是他們文化的一部分。...(恕刪)
部落間的敵視與征戰，是很正常...
只是日本在利用這種內部的衝突達到理蕃的目的....同時並殺了不少人...
我覺得部落的征戰與敵視是歷史的一部份...儘管並非日本人所帶起的，但是卻是強化並利用這種歷史背景因素，以達到理蕃的目的...
在霧社事件之後，並發生了二次霧社事件...
日本人默許與莫那氏族相敵對的族群，進行對莫那氏族餘下族人的屠殺...
可以去參考一下國史館的「霧社鋒起事件之研究」（好像是這書名）這本書...
不知道是不是跟樓主講的一樣orioccidental wrote:
部落間的敵視與征戰，...(恕刪)
對日本人而言，最重要的是在山地獲取足夠的經濟利益，所以他們會剝削原住民勞力。另一方面基於其民族優越感歧視原住民，視其為未開化的民族。這些都引起原住民的不滿。不過日本人既然要在山地獲取其經濟利益，所以山地的治安、安全是需要維持的，所以日本人在掌控山地之後，反而是壓制原住民出草的文化，原住民出草的文化也是在這段時間逐漸消失的。
許多人在談及原住民之間的征伐時，往往把他歸咎於統治者的挑撥，這往往不是事實。就像我也看過不少把閩客械鬥、泉漳械鬥歸因於清政府統治者的分化的說法。這種說法也許是"政治正確"，但未必是事實。
另外提一點，以我們今日的觀點，我們會認為原住民之間的征伐、戰爭是內部衝突。不過那時的原住民不同群或不同步落之間，關係不好的，就如同敵國一般，是互相出草的對象，對他們而言，其實不能說是內部衝突
ypk wrote:
對日本人而言，最重要的是在山地獲取足夠的經濟利益，所以他們會剝削原住民勞力。另一方面基於其民族優越感歧視原住民，視其為未開化的民族。這些都引起原住民的不滿。不過日本人既然要在山地獲取其經濟利益，所以山地的治安、安全是需要維持的，所以日本人在掌控山地之後，反而是壓制原住民出草的文化，原住民出草的文化也是在這段時間逐漸消失的。
不只是這樣喔...
一開始總督府的經濟利益是樟腦的出口...而樟樹多位於與原住民活動領域相連接的範圍...為有效生產樟腦，才與原住民有些零星的衝突，而這時臺灣的山地並未由日本人掌管，更無關剝削原住民的勞力與否
直到佐九間佐馬太的五年理蕃政策強力攻打泰雅族後，才大概掌控了臺灣的山地...然而1914年好死不死又發生了大分事件，直到1921八通關越的開通完畢，才算是全面掌握...老實說，即使至此，他們剝削原住民的勞力多是開理蕃道路，挖水溝之類的...（除阿里山一帶外），多數勞力是否與經濟利益有直接的關係，老實說，我還不那麼肯定...但參與太平洋戰爭，則是另一件事。
再者，歧視是一件事，但依據大分事件的發生原因，卻是日本政府要求原住民繳交槍枝而產生的...山地的衝突，是無法單一以「歧視」作為原因的。
當然在日本人掌控山地之後，出草漸漸被禁止，有趣的是，早期出草的對象是敵對的部落時，後來出草的對象是日本警察或是平普族苦力時...那狀況就完全不一樣了...
而原住民文化，消失的最快時，主要是因為發生霧社事件之後，日本政府改採集團移住政策，這才使原住民的文化急遽消逝...
ypk wrote:
許多人在談及原住民之間的征伐時，往往把他歸咎於統治者的挑撥，這往往不是事實。就像我也看過不少把閩客械鬥、泉漳械鬥歸因於清政府統治者的分化的說法。這種說法也許是"政治正確"，但未必是事實。
這是歷史的一部份...不是小說：
舉一個例子，姊妹原事件
姊妹原事件
至於霧社事件，就更不用說了...直接徵召敵對的族群去攻打...甚至默許後來的二次霧社事件...
第二次霧社事件
因此，不能僅歸咎於統治者的挑撥，但是統治者卻利用這種敵對關係，達到統治的手段...
（至於閩客、漳泉械鬥沒看過相關資料，我不討論）
ypk wrote:
另外提一點，以我們今日的觀點，我們會認為原住民之間的征伐、戰爭是內部衝突。不過那時的原住民不同群或不同步落之間，關係不好的，就如同敵國一般，是互相出草的對象，對他們而言，其實不能說是內部衝突...(恕刪)
說內部衝突，只是以原住民作為一與日本人相對的群體罷了...
不是真的指原住民只是一族....若造成誤會，還請原諒...
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