[有雷]天行者後感,跟著路克一起變成大叔了… (第6頁)

Cloudy Shiau
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51樓

2020-01-19 20:25

cckm wrote:
芮和路克不大一樣,她(恕刪)

以前的設定在我的腦補想法中
jedi和sith就都是原力使用者
只是各有不同的訓練、技藝和原則堅持
所以我不太清楚什麼才該是傳統純正的jedi
是jedi還是sith都端看你當時的情況吧?
像杜庫就都受過兩方的訓練

如你所言
已經沒有絕地議會也沒有絕地學院
沒有訓練制度過程的要求
也沒有絕地大師會議的認證
也就沒有[傳統]的絕地大師了
那這樣最後一位傳統絕地大師應該是歐比旺
連安納金都不算大師(他還因此非常不滿)
路克只算在尤達那完成訓練過程
最後經過心智考驗勉強可算是大師而已
路克成為絕地的過程
我倒不認為後來無法做到

所謂天選之人安納金
其天賦應該夠高了吧?
但ep1-3中他有無師自通揮一揮就超強?
沒有
ep1-3就只有看到他不斷被考驗(尤其心智上)
比較起來Rey真的就是[超強]了

這或許就是現在所喜歡的劇情 orz

夢與理想的實現者

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52樓

2020-01-20 0:16

Cloudy Shiau wrote:

以前的設定在我的腦...(恕刪)

跟我看新三集的初始感覺一樣，
覺得芮這麼路人的角色，
怎麼隨便就能領悟原力、擊倒敵人，
風暴兵的芬也是路人戰力異常。

反過來說，
顯得凱羅忍這反派怎麼那麼軟，
功夫軟心智更軟，
這能與黑武士等歷代反派，
放在同一個高度位置上嗎？

不過路克的遠距分身，
還有芮與凱羅忍的心電感應與物體傳送，
也算是過去舊作沒有的新能力。

其他小地方雜談，
星戰作品可以把星間航行，
像是坐計程車一樣容易，
單機可突破大氣層也罷，
水底撈起的N年泡水機，
也能順利運作更是強，
千年鷹為銀河最速，
還是被敵戰機咬那麼緊，
就像好萊塢的傳統，
用再好的跑車逃亡，
總能被一堆破警車咬緊緊的追上，
更厲害的是，
千年鷹頻繁跳入光速，
敵戰機都還能追的上去，
這敵方單機動力與索敵能力也太強，
相對應故事架構落後的火砲與飛彈準度，
這些技術反差也是挺有意思的。

xmerz

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53樓

2020-01-20 6:03

Cloudy Shiau wrote:
...知道劇情當然知道nobody是怎樣來的
我說的重點在於需不需要去討論這樣的設定...

如果只是說說自己的喜惡，「不需要去討論這樣的設定」當然無妨，反正已經跳出電影的世界，現有角色性格、劇情安排都不必理會。

Cloudy Shiau wrote:
...相對於使用skywalker這個姓的設定
我根本不需要在乎rey的父母

[Rey 一直沒有姓，也可以說是從側面表明了 Rey 的父母對 Palpatine 這個姓的態度]
Rey是孤兒沒姓很正常
我不覺得能表現什麼態度...

其實我附帶提的這一點，是關於前面其他網友提到「回復 Palpatine 姓氏是尊重 Rey 的父親」這類的說法。前後文別忽略，沒有前文「小時候父母都會教我們自己的姓名怎麼唸，西方人也一樣」，後文「Rey 一直沒有姓，也可以說是從側面表明了 Rey 的父母對 Palpatine 這個姓的態度」自然沒有意義。

Rey 是 5 歲被留在 Jakku，之前是和父母在一起。5 歲已經是會說話的年紀，我交談過的小孩，不管是東方人還是西方人，都能自我介紹姓名（最小到 3 歲半左右）。那麼 Rey 為什麼不知道自己有姓？答案很明顯：Rey 的父母沒教她。而什麼樣的情況下父母會不教小孩她自己的姓呢？顯然不是在以自己的姓氏為榮的情況下。

我只說「『也可以說』是從側面表明...」，當然也不排除哪位熱心人可以在同人故事裡安排出劇情來讓「Rey 的父親以 Palpatine 姓氏為榮，卻不教 Rey 她姓 Palpatine」這件事合理。曾看過一位網友開腦洞說，說不定 Rey 還有一個兄弟被拋棄在另一個星球。這個哥哥或弟弟就可以合理的成為洗白 Palpatine 姓氏（或者復興 the dark side）的故事主角。

Cloudy Shiau wrote:
...成功運用原力的劇情就可說繼承jedi?...

建議你重看 TLJ。我的敘述不能代替畫面，簡言之，Luke 說他不是最後一位 Jedi，意指 Rey 是 Jedi，Kylo 也同意 Rey 是 Jedi，放話要毀掉她、毀掉 Jedi。

TFA 上映後就有粉絲抱怨 Rey 太厲害、太 Mary Sue。後來我們看到 TLJ 有 Jedi 訓練過程，TRS 也有訓練過程。Jedi 典籍在 Rey 手裡，Rey 也研讀這些典籍，最後她自造的黃色光劍還暗示 Jedi Sentinel 這個流派。難道 Rey 繼承 Jedi 這一點還有異義？

Cloudy Shiau

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54樓

2020-01-21 20:57

xmerz wrote:
如果只是說說自己的喜(恕刪)

我覺得你不太懂我在說什麼
或是我根本誤解你的意思

像nobody的設定
是你提到國外討論[反而]比較有意見
但我的意見是我不在乎這個設定的不好
因為在整體上我不覺得是重點
我不懂你為何還要去提nobody是在哪個劇情出現的

至於電影有劇情交代Rey父母故意不提她姓什麼?
孤兒這詞有遺棄的意思吧?
她父母自己後來沒撫養也不聞不問
那你怎麼知道Rey對小時候父母離開前的記憶是什麼?
她連父母都不記得
那即使父母有教卻不記得不是也很正常?
不見得一定要和你說的父母沒教

而且就算沒教和對姓氏態度沒有直接關係
因為你不提姓氏或隱藏姓氏
有可能是不希望Rey知道過去
或是即使以姓氏為榮若不願Rey去報仇或復興帝國
那何必讓Rey知道?
當時是帝國剛滅的時代
生活環境中一定對Palpatine這個姓氏是負面的
那當然是隱藏最好

我說的都是我腦補
但是我比較在意的是劇情的順暢度
有些關鍵設定若超出我認為的合理性
那我就覺得是科幻片真不科幻而比較神鬼

Cloudy Shiau

Cloudy Shiau
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55樓

2020-01-21 21:11

xmerz wrote:
如果只是說說自己的喜(恕刪)

至於jedi訓練的問題應該不太需要多討論
果然迪士尼是對的
這樣就是jedi訓練

這樣就是繼承jedi

我果然很古板

至於你說很明顯Rey就是繼承Jedi
那TLJ是誰?
顯然不是Luke因為有傳
那是Rey?
難道Rey以後都不會訓練人所以是last?

所以我說ep8耍我
哪來的TLJ

xmerz

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56樓

2020-01-24 10:16

祝大家除夕快樂！

Cloudy Shiau wrote:
我覺得你不太懂我在說什麼
或是我根本誤解你的意思...

如有誤解你的意思，抱歉！我一般是先引言，然後接著寫關於引言的回覆，我想應該還算清楚，不過也許有哪些我想當然的地方會令人困惑。看到你在 54 樓說「她連父母都不記得」，我才發現原來你一直持有這個錯誤的認知，也難怪無法理解我在 49 樓和 53 樓的發言。

Cloudy Shiau wrote:
像nobody的設定
是你提到國外討論[反而]比較有意見
但我的意見是我不在乎這個設定的不好
因為在整體上我不覺得是重點
我不懂你為何還要去提nobody是在哪個劇情出現的...

其實你覺不覺得是重點不是我的重點（拗口呵），大家都有個人意見，我只是引言我發現你誤解的地方，然後提出說明、看法。在 49 樓的第一段引言之後，我先表明「Rey父母是nobody」不是我說的，後面接著提到這話出於 TLJ 裡 Rey 和 Kylo 的對話，這是在說明引言中你的「Rey是西斯大帝的孫女那她父母有個是西斯大帝的小孩光這點就不太適合用nobody來說」這一個誤解。

這段 TLJ 劇情的前提在於 Kylo「窺探了 Rey 的記憶」，換句話說，Rey 記得她的父母（否則 Kylo 啥也窺探不到），只是她壓抑、隱藏了兒時記憶。而她父親是 Palpatine 之子這件事，Rey 是在 TRS 末段才從 Palpatine 口中得知，是她兒時記憶裡沒有的。以 Rey 記憶所及，她形容自己的父母「nobody」自然合理，不會「不太適合用nobody來說」。如果還是認為 Rey 完全不記得她父母，或者事情發生的時序搞不清楚，真心建議你重看電影。

後面「小時候父母都會教我們自己的姓名怎麼唸...」那幾句只是附帶一提，談的不是你的觀點。53 樓發言則是大半在解釋我這附帶提的幾句，是依據現有劇情設定（Rey 的父母沒給她姓、她有對於父母的片段記憶、她父親從沒告訴過她他的身份），按常理推測而來。這個推論，如我早前在 24 樓說過的，「其實就是『半瓶空、半瓶滿』的解讀選擇」，對於沒出現在銀幕上的劇情，如何推測解讀端看個人選擇。附帶說了額外的話題卻造成你更多困惑，很抱歉。

Cloudy Shiau wrote:
...至於你說很明顯Rey就是繼承Jedi
那TLJ是誰?
顯然不是Luke因為有傳
那是Rey?
難道Rey以後都不會訓練人所以是last?...

我說的只是「Rey 繼承 Jedi」這個兩部電影中確立的事實，並不涉及到 TLJ 標題意指為誰。（關於 TLJ 裡 Rey 繼承 Jedi 的部分，這裡有一篇去年 8 月 Gordon Alexander Fallon 寫的解析，這位肯定是真．星戰迷，比我這半吊子說得清楚、精確多了。）

一定要有一個絕對意義的 the last Jedi 是你個人的選擇。在我個人看來，第 8 集叫 The Last Jedi，並不代表第 9 集和星戰世界後續的時空中必須只剩下最後一位 Jedi。我想當然了，以為這很容易理解，沒想到能有人轉不過彎。你要鑽這個牛角尖確實令我納悶，不過這是你個人選擇，我之前也沒就此說過什麼。現在看你重複這一點已經有幾次，顯然對此執念頗深，我幫你 google 了導演 Rian Johnson 當年的說法，在 TLJ 電影開頭的 Luke 就是標題所指的 the last Jedi，承接 TFA 的劇情。當年這文章的結尾也點出來了：「Luke Skywalker is the last Jedi going in, but will he be the last Jedi by the end of the movie? We’ll have to wait and see.」我在想，看過文章之後說不定你還是會繼續執著於一定要有一個絕對意義的 the last Jedi，其實也無所謂，畢竟是個人選擇。

過期無效

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57樓

2020-01-24 13:52

這個討論還在? 大家會不會太認真?
打從第8集換導演換編劇,原始設定已經改到亂七八糟
還在討論合不合理? 早已爛掉
回到原始第7集看,一切發展都不是這樣
第9集又換回原來的導演
問題是第8集編劇把Rey父母身分定為nobody
第7集根本沒有提到是什麼人把Rey丟到垃圾星
是親生父母?或是養父養母?
到第9集因為第8集nobody的設定出來後
已經無法再拗回來當沒發生過
只好再跳一層祖父是大人物
我相信這絕非原始設定
Rey在第7集天賦異稟
會修機械,會開飛機,會跟機械人溝通....
種種跡象顯示,她都遺傳了天行者家族該有的能力
摸了路克的光劍原力醒覺
然後第9集告訴大家,她是白卜庭的孫女
根本就是Bullshit
所以這部結尾,注定成為星戰爛尾片
也因為第8集的大破局,害到這結尾三部曲成了星戰系列的大爛片
目前票房看來還比第8集差
可見星戰粉也不捧場

xmerz

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58樓

2020-01-26 18:22

過期無效 wrote:
這個討論還在? 大家會不會太認真?...

這不是閒的嘛，你也回來了。

過期無效 wrote:
...打從第8集換導演換編劇,原始設定已經改到亂七八糟...

其實改設定好像是 Star Wars 的傳統。分享幾個原始設定：
◎ George Lucas 原始設定之 Midi-chlorian 回來了！（其實我還挺想看這個版本的。）
◎ 更原始的設定：Leia 不是 Luke 的妹妹；Emperor Palpatine 應該在 EP9 才上場。（第二頁有大綱。）

過期無效 wrote:
...到第9集因為第8集nobody的設定出來後
已經無法再拗回來當沒發生過
只好再跳一層祖父是大人物
我相信這絕非原始設定...

J.J. Abram 因為 EP8 才不得不在 EP9 亂入 Palpatine 嗎？J.J. Abram 自稱在拍 TFA 的時候就有讓他復出的想法；Kathleen Kennedy 說他一直是 EP9 計畫的一部分；發表在 2016 年的這篇粉絲理論也指出 TFA 埋下的多個 Rey 是他血脈的線索，或者說，給未來劇本更大改動空間的多種可能性。（這位仁兄神了，比我上次分享的那個 9 個月前的粉絲理論，早了整整兩年！）選擇相信什麼就看個人囉。

cckm

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59樓

2020-01-30 9:20

xmerz wrote:
其實改設定好像是 Star Wars 的傳統

這類不是原著改編的電影,
基本上就是且戰且走,
故事只要掰得過去,
就可以演到地老天荒...........

cckm

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60樓

2020-01-30 10:01

過期無效 wrote:
Rey在第7集天賦異稟
會修機械,會開飛機,會跟機械人溝通....
種種跡象顯示,她都遺傳了天行者家族該有的能力

EP7等於是把EP4重演一遍,
EP4把路克和莉亞湊成一對,之後變成兄妹,
EP7裏看起來很天行者的芮,最後卻是皇帝的孫女,
似乎也未嘗不可.

絕地和西斯的差異一直都在於對原力運用的克制,
絕地強調內斂,西斯無窮的追逐原力運用帶來的權勢,
兩者本是同一家人.
若沒有尤達在心靈上的指導,
路克多半也是會跟著老爹一起打天下..........