Dave5136 wrote:
有人認為第四層就是混...(恕刪)
[有人認為第四層就是混沌，我不同意。我認為本片的劇情中並沒有第四層，夢中掛掉醒不來（因為強力安眠藥）就進入混沌。費雪、齊藤都是掉進混沌。]
大大您這段好像有點矛盾
你不同意第四層就是渾沌...
然後又認為費雪、齊藤都是掉進混沌?
還是你覺得有*兩個混沌*?
Dave5136 wrote:
混沌從頭到尾都只有一...(恕刪)
[有人認為第四層就是混沌，我不同意。我認為本片的劇情中並沒有第四層，夢中掛掉醒不來（因為強力安眠藥）就進入混沌。費雪、齊藤都是掉進混沌。]
上面這段是您回覆的啦 因為頭和尾的結論不同 只是要問清楚您的想法罷了
所以您是認為第四層廢墟就是齊藤最後待的那個混沌嗎?
...................................................
看時間點來說 李奧 造夢者小女孩 費雪是比較早進入第四層廢墟
而之後齊藤才死
若是混沌和第四層廢墟是同等
那李奧應該會和齊藤一樣老 甚至更老
但渾沌和第四層廢墟不一樣的話 就比較可能產生時間差
以至於李奧去找齊藤的時候 齊藤變得很老 而李奧還很年輕
這樣...
其實如果是電影沒講很清楚
就是有討論的空間 也才有趣
頂多只是每個人的想法不同
也沒要一定有個標準答案
有趣的就是討論本身摟!!呵呵!!
胖獅 wrote:您這樣說就違背我的本意了。我認為沒有第四層，只有混沌。所以我的意思是「廢墟就是齊藤最後待的那個混沌」，而非「第四層廢墟就是齊藤最後待的那個混沌」，沒有「第四層」。
…所以您是認為第四層廢墟就是齊藤最後待的那個混沌嗎?...(恕刪)
拿電影中的出現的證據來說明：
1. 有人問：這次服了太強的鎮靜劑，在夢中死了會怎樣？
主角答：陷入混沌狀態。
問：那裡有什麼？
主角答：只有曾被困在那裡的人留下的東西。
2. 在廢墟中，女孩問：「這全是你們建構的？」主角答：「我們花了好多年，然後再憑記憶建構。」
3. 主角曾提過他和妻子：
「我們當時一起工作，努力探索夢中夢的概念。我不斷地推向極限，我想愈進愈深，愈深愈好…當我們站在自己的潛意識岸邊，就會分不清什麼是真的。我們替自己建構一個世界。」
可見，廢墟裡的建築物是主角與妻子「留下的東西」。如果是第四層夢境，並不會有以前留下的東西。顯然，這裡不是第四層夢境，而是混沌。
另外，「服了太強的鎮靜劑，在夢中死了會陷入混沌」這是電影中很明白講的，沒有理由做相反的解釋。所以費雪和齊藤都是陷入混沌，沒有疑問。
至於混沌是否只有一個？應該是的。否則不會有「曾被困在那裡的人留下的東西」。或者也可以解釋為，每個人進入的混沌是可以互通的。
上面是根據電影中「有講清楚」的訊息所得的推論。
胖獅 wrote:這是電影「沒講清楚」的部分。並沒有線索或證據可以說明「在混沌中，每個人的時間速度都相同」，只是你直覺這麼認為。
…若是混沌和第四層廢墟是同等
那李奧應該會和齊藤一樣老 甚至更老...(恕刪)
另外，電影中有提到變老的事。齊藤傷重的時候，主角有跟他對話：
「你醒來不會記得我們有過協議，混沌狀態會成為你的現實。你會一直迷失，變成一個老人。」
「內心充滿悔恨？」
「孤獨地等死」
可見，主角有預見齊藤在混沌會變老。或是齊藤受了這個暗示，於是在混沌才變成老人。畢竟這是夢，如果你認為自己是什麼樣，可能你在夢裡就會變成什麼樣。
還有，主角進入混沌的方式是不同的，他不是「服了強力鎮靜劑又在夢中死掉」，而是主動的「愈進愈深」（之前與妻子進入混沌的方式）。有理由認為兩者效果是不一樣的。
如果我們腦補「每個人在混沌的主觀時間速度都不同」或者「用不同方法進入混沌，時間速度都不同」，那麼跟我上面「一個混沌，沒有第四層」的推論完全沒有衝突。
反之，若將廢墟理解成「第四層」，就有很多地方解釋不通：
1. 費雪為何沒有掉進混沌？
2. 為何會有「曾被困在那裡的人留下的東西」？
3. 第四層的概念是夢中夢。費雪在第三層沒有做夢，而是死亡，為何會進入下一層？
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