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【暴雷討論區】天能,你看懂了嗎?

形於無名 wrote:

「未來的薩托來到過...(恕刪)

你錯了!
那是未來逆向又順向的薩托!
因為Kat講了你在我眼中看到絕望還是憤怒?
還有我肚子的槍傷,
而且Kat說過他會選他最懷念的時間地點自殺,
如果過去的薩托都死了,
後續薩托怎麼去搶零件?
他們只能逆向回去,
沒辦法到未來去!
Callus wrote:
你錯了!那是未來逆向(恕刪)

你是不是誤解我說的了?

「過去的薩托」當不可能先死,死的是未來的,也就是你說的逆向又正向的薩托,在那個當下有兩個薩托,「過去的薩托」在跟「過去的凱特」吵完架(凱特把玻璃盤丟地上...)之後,去了另一個地方,「過去的凱特」也和兒子回到岸上,此時「未來的薩托」為了在「他最懷念的時間地點自殺」,從未來回到遊艇上,而「未來的凱特」則是為了協助主角任務,也回到遊艇上,之後...

也就是遊艇那個時間點,存在了2個薩托,和2個凱特,這樣懂了嗎?
形於無名 wrote:

你是不是誤解我說的...(恕刪)

2個薩托,和2個凱特這個一點都不難懂,不用解釋...
我的問題是...
過去去划船的薩托當然不會知道成功失敗,
但未來逆向回去遊艇的薩托呢?
他選在過去時間點自殺,
沒發現若他自殺於過去,
表示裝置也在那天啟動世界末日,
那怎麼會有後續幾天讓過去的他搶零件?
沒發現失敗了?
祖父悖論好了,
這種自私的人要大家陪葬,
應該不會甘心只毀掉一個平行宇宙吧!?
Callus wrote:
過去去划船的薩托當然(恕刪)



後續幾天時間搶零件?沒發現失敗?
這個是「過去的薩托」,是原本的時間線,這個時間線裡的薩托當然就照著他原本的狀態進行...

要發現自殺失敗...
不然你認為「發現自殺失敗」應該是哪一個薩托?如何發現、認知到他自殺失敗?
形於無名 wrote:



後續幾天時間搶...(恕刪)

自殺會不會失敗屬於當時未來,
沒人會知道,
但未來薩托知道過去12市爆炸會成功,
(當時主人翁部隊就是要薩托誤會他成功了才故意爆炸)
表示他準備自殺跟運算機啟動了。
當天應該是世界末日了...
但沒想到過去的他也活了好幾天到當下...
不奇怪嗎?

跟你討論還挺好玩的,
不要太認真啦
Callus wrote:
自殺會不會失敗屬於當(恕刪)

原本講了一堆廢話,改掉好了...

我們都搞錯了,在越南自殺≠世界毀滅啦!
12市爆炸只是將「演算器」埋起來,而薩托自殺,心跳停止,特製手錶會發出訊號(埋藏地點)給未來人去找到,再去啟動演算器毀滅世界...
而就算最後薩托還是死了,但演算器還是被主角他們拿走了,發出地點訊息給未來人,在未來依舊不會找到演算器...

因為爆炸只是掩埋演算器,在薩托的認知中,不會與自殺成功與否有相關,甚至他就只認為都成功了?(演算器零件齊全組裝成功,掩埋成功,自殺也成功,發出位置訊息也成功...)


https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1598680151.A.169.html

我覺得多討論很好啊,這部戲真的太複雜了,每個人想到的點都不盡相同,要了解,討論是很好的方式啊!
像你這個疑問,也是又找出一個答案...
sw969239 wrote:
經歷了那麼多最後毀滅世界前回到那艘船意義??就為了陪老婆小孩?

在最終戰有幾幕是跑去追直升機
直升機怎麼從西伯利亞飛到越南??

他們怎麼知道SATOR一定會回到那艘遊艇?


SATOR他想要回到當初他認為KAT還愛他的時候毀滅世界,所以是的,SATOR逆轉到14號那天,也就是越南船天/歌劇院天/STOSK 12爆炸天 就是為了企圖吃了CIA的自殺藥要終結自己以及全世界。因為他認為那天是最適合他死的一刻。

追直升機的場面我不知道你在說哪一個;就我所知直升機最重要的一刻是NEIL發現有人從直升機下來在最終基地放陷阱引爆入口那一幕。KAT追的直升機是要看反向回到過去的SATOR大概到了過去的船上,所以她(同樣是返回時間的)能夠裝作是”當時“的KAT。

他們無法完全確定SATOR到底會反到什麼時候以及地點去終結世界,全部是推測SATOR很有可能會回到越南度假時光的船上,而他們真的猜中了,這個就別太計較了。
Callus wrote:
他選在過去時間點自殺,
沒發現若他自殺於過去,
表示裝置也在那天啟動世界末日,
那怎麼會有後續幾天讓過去的他搶零件?
沒發現失敗了?
祖父悖論好了,
這種自私的人要大家陪葬,
應該不會甘心只毀掉一個平行宇宙吧!?


這個理論很好,但是你想,如果他一旦發動全世界全面逆轉,他在任何一瞬間都無法明白那裝置已經發生了,因為一切已經逆轉;最終他還是認為他是主導者。
wu8647 wrote:
為了讓觀眾比較容易分出順轉還是逆轉的人。
而逆轉會讓人覺得不舒服,行動有點奇怪的設定,我覺得主要是為了解釋畫面呈現逆轉的動作很多都是不順暢及很怪的感覺。


應該叫Ricky!有看 baller 應該懂 !!
個人的理解,想跟大家討論看看合不合理。
兩個設定

1. 時間維度
在影片中是用正向逆向時間軸手法呈現,最能體現的部分就是時間鉗形攻勢,跟時光機。就像我們在三維看二維兩個點的最短距離是把紙對摺起來直接將兩點重合,從四維來看要成功達到一個目的,就是從三維正向跟逆向時間軸同時進行,時光機真正的意義是賦予進入的物體時間軸翻轉的起點,就是把紙張對折起來的那條摺痕。

2. 時間閉環(又稱莫比烏斯環)
這個體現在電影中提到的SOP,例如「無知是優勢」,或是「過去的事已經發生了,該發生的事就會發生」。鉗形時間攻勢是確保目的達成的手段,當目的達成時,閉環也成立,此時事件是呈現收束的狀態,所以正向與逆向的事件都必須完全重現,任何會讓正向或反向時間軸發散的影響(比如因當事人知情而改變行動),都會導致環的擴大,無法造成閉環,導致事件又發生變動,例如最後男二如果不重現開鎖(關門)事件,有可能導致事件發散從而使閉環改變或消失,這也牽涉到本片中平行世界到底存不存在的設定,就劇中角色針對此點的說明則是無人能夠確認。

所以假設上面的推論成立可以知道,長遠來看未來人是注定失敗的,因為時光機只是形成閉環,無論環再怎麼擴大,最後都會達成閉環並收束,但這個的過程可以無限延長。反派男Boss希望達成世界毀滅,讓全世界逆轉(發散)便可以無限擴大閉環,主男主男二則是成功讓閉環在自己手上完成並收束,而男主男二兩人正好相對,都是閉環起頭也是結束的關鍵。
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