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[慎入]星際大戰-原力覺醒 觀後集中討論!

Cloudy Shiau wrote:
我想Luke本身是很...(恕刪)

我覺得電影小說中描繪的主角本來就不會是循規蹈矩之人(例如令狐沖),
不然劇情張力就顯得不足了,
所以六部曲裡面本來就是在描寫一群破壞傳統的傢伙,
再說星戰的「傳統」還是從這些「不傳統」的人身上反推回去的,
老盧沒拍到的部分,大家都得用猜的,
從官方遊戲,授權遊戲,或是EU裡面去慢慢拼湊出來,
說架構不完整其實也有不完整的好處,就是彈性大呀~

對於真有天賦的人,框架內的訓練反而是種枷鎖,
搞不好在路克自己的領悟下開發出了原力許多不為人知的新用法,
畢竟原力本來就是神秘的力量啊?

安納金的實力是否在西帝之上已不可考,
不過變成Vader之後應該是打不過的,
(或是有遙控器在西帝手上?被打殘後比較好控制應該也是西帝的計劃)
所以才會想偷收徒弟去幹掉西帝(EP5最後和Force Unleashed裡面都有提到)
Racer wrote:
我覺得電影小說中描繪...(恕刪)

只要用電破壞維生系統……
就算比較強也是不敢反抗
補充一下,
其實如果拿掉非黑即白的二元論來看星戰,
就可以看到更多可能性和發揮的空間,
例如在kotor裡面,絕地或西斯都只是一個派系而已,
善與惡只是觀點不同而已,
自然界是不存在善惡的,原力的本質也是,
所以裡面有位遊走於光明與黑暗間的「前」絕地武士(也非西斯),
甚至遊戲一開始絕地議會幹了件極端泯滅人性的事...

本來我是很希望在新三部曲會有更多這方面的探討,
這樣應該會走出六部曲的格局,並增加更多深度,
不過迪士尼接手後這路線應該更不可能出現在大銀幕上了吧?

熱鬥小狐 wrote:
只要用電破壞維生系統...(恕刪)

是啊,所以才說那是一種控制的手段,
不過單純從電影裡看,
即使原力變得更強了,
劍技上來說Vader還是輸Anakin蠻多的...(時代的眼淚?)

說到這,
雖然前傳被批評劍術華而不實,
不過我還是傾向於認為那應該比較接近真正光劍的使用法,
因為劍刃不具質量應該算是輕武器,
又不須要施加力道才能造成傷害,所以可以快速揮舞,
而不是像EP7比較接近西洋重劍的打法...

Racer wrote:
補充一下,
其實如果拿掉非黑即白的二元論來看星戰,
就可以看到更多可能性和發揮的空間,
例如在kotor裡面,絕地或西斯都只是一個派系而已,
善與惡只是觀點不同而已,
自然界是不存在善惡的,原力的本質也是,
所以裡面有位遊走於光明與黑暗間的「前」絕地武士(也非西斯),
甚至遊戲一開始絕地議會幹了件極端泯滅人性的事...

我覺得最奇怪的就是
前六部曲都沒有任何人是理性自願服從帝國領導的
光靠欺騙可以把共和國變成帝國?
別傻了....
尤其杜庫伯爵把貿易聯盟與工業聯盟那些盟軍滅族
完全看不出任何理由?

除了那些懼怕暴力威脅的人之外,應該也有人是為了追求秩序而投靠帝制的吧
六部曲完全沒有演出帝制相對於之前共和國制的優秀之處
lulalla wrote:
光靠欺騙可以把共和國變成帝國?

這倒難說,皇帝是二十年後才解散議會直接軍管,
初期的帝國,應該較像某個強而有力的領導人治國,
就算現在的現實社會,也還是許多人會支持....
lulalla wrote:
我覺得最奇怪的就是
...(恕刪)

白卜庭上台的時候他的權力是議會合法授權的呀,
大家還歡欣鼓舞的鼓掌通過不是嗎?(EP3)

我沒有去補完設定,不過以我的理解是這樣:
共和國其實是個類似聯合國的組織,
其下沒有軍隊或是只有小編制的維安部隊,
白卜庭為了擴權,私下煽動聯盟軍隊展開侵略(以西帝的身分),
在無兵可用的情況下引爆民粹當上議長,
然後很神奇的弄出一支軍隊壓制住貿聯和工聯,
民氣可用的情況下自然能輕鬆讓議會給自己擴權(有沒有用黑暗原力就不知道了),
聯盟勢力瓦解之後銀河系裡應該已經沒有足以和複製人大軍抗衡的軍隊,
有了權力又有強力的軍隊撐腰,稱帝解散議會都不是什麼難事了,
唯一有問題的會是扮演FBI角色的絕地議會,所以要順便鏟掉...

lulalla wrote:
六部曲完全沒有演出帝制相對於之前共和國制的優秀之處
...(恕刪)

EU裡好像有不少啦,但電影沒演我猜是因為這不是星戰的主題吧?
帝國只要專心演好反派就好了...
那個是隔壁棚的萊茵哈特的戲...
lulalla wrote:
我覺得最奇怪的就是...(恕刪)

帝制沒人支持嗎?
不會吧
而且政治上的意見本來就不會一致
那也就是安納金當初猶豫困惑的
讓真的有能力的掌較大權力有何不好?
而且絕地議會本身也算幾乎凌駕其他
是個有主宰力的組織
要是不尊重制度也很容易成為一個極權狀態
這也是白卜庭所利用的矛盾

白卜庭(西帝)的政治手腕
就如同樓上R大說的
是私下鼓動[分離主義]以機器人軍隊作亂
使共和議會有共同的敵人
再使議會對敵人有極大危機意識
而願意把權力集中在他這個議長身上
等到議長極權夠大時
其他國家議員即使有意見也可能因為恐懼而不敢發聲
敢發聲也可能被私下[處理]
而[分離主義]也就是用過即[丟]
最後被安納金通通[處理]掉
戰爭敵對二方都在白卜庭的[控制]下
果然戰爭就是政治的工具

說個比較現在的
美國在我們眼中常是正義一方
但被美國迫害的可是稱美國叫美帝
而台灣二戰後不都號稱民主政府
但是真有[實質]的民主不是[帝制]?
老實說連現在台灣人民選總統
我都覺得還是在用選[皇帝]的心態
有些東西端看你從哪個角度看
Racer wrote:
補充一下,其實如果...(恕刪)

星戰我覺得在Ep4-6還比較善惡分明
但是Ep1-3就明顯帶入相對的概念
我不知是不是因為如此
使得Ep1-3更加不討喜
星戰Ep1-6在原力光明和黑暗(善與惡?)相互流動的觀念上
我覺得表現得還算完整的
但是就電影劇情編排表現上甚至娛樂性上
像Ep1-3我想還有很多討論的空間

我本來就沒認為Ep7會再更深度去探討善惡相對的部分
因為在著墨在那
可能喜愛觀看的年齡群會窄化許多
但迪士尼主導的Ep7
讓我比較可惜的是
在原力光明黑暗拉扯設定上
似乎已經偏離原樣
當然那要Ep8-9後才有定論
因為Ep7並不夠清楚呈現
Cloudy Shiau wrote:
是私下鼓動[分離主義]以機器人軍隊作亂
使共和議會有共同的敵人
再使議會對敵人有極大危機意識
而願意把權力集中在他這個議長身上
等到議長極權夠大時
其他國家議員即使有意見也可能因為恐懼而不敢發聲

就是這一段劇情最讓我無法接受
不管是分離主義也好,發動軍隊鎮壓也好
都是要拿命去拼的
兩邊的人有那麼容易被白卜庭操縱嗎?
而且共和議會本來就有很大一部份是貿聯工聯那一邊的議員
所以第一集議會才會無法做出決議啊!
西斯這麼簡單就把他們出賣了
他們不會私下在親自己的共和議員之間講出秘密嗎?

這段的政治陰謀操作有點紙上談兵的味道....

有能力操縱兩邊演這齣龍鳳大戲
直接用貿聯工聯的兵力武裝政變不更快?
讓兩邊和談一起擁護自己當皇帝不更快?

只能說寫劇本的人是受到自己的文化背景所影響
從共和國慢慢變帝國的過程很明顯是抄羅馬帝國的歷史
共和議會無能導致內戰則很明顯是抄美國內戰的歷史
問題在於共和國的背景是銀河統一無外敵,跟羅馬明顯不同
怎麼會有授權過度導致皇帝出現?
只好想出西斯操縱內戰奪權的劇情
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