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全面啟動難題解析(極度有雷)

wensonyeh wrote:
六、Cobb和Saito的limbo是同一個嗎?

- 是同一個。
wensonyeh wrote:
為什麼Saito老了那麼多?

- 依照每一層夢境的時間遞延計算時,Saito在第一層夢境廂型車墜河之前,就已經死了,所以早一步陷入「混沌」...而Cobb是後來追去的,這是Saito會很老的原因。
wensonyeh wrote:
Fisher死了以後直接掉入limbo

- 並不是掉入「渾沌」limbo。
- 別忘了Cobb是裡面能力最強的,Fisher等於間接被Cobb打到奄奄一息,然後被Cobb的潛意識(Mal)給帶去了Cobb的夢境...所以Cobb立即趕到現場然後與女學生連線進入的,便是Cobb自己的夢境場景(因為Cobb自己知道小開Fisher會被帶到那裡)
wensonyeh wrote:
而Cobb和Ariadne到第四層裡,是在Cobb以前設計出來的limbo中找到Fisher的,
由於Fisher的死亡是意外,因此我們必須假設limbo只有一個,否則Cobb無法在自己的limbo裡找到Fisher。

以此推論,Saito的limbo也是和Cobb同一個。但此時問題就來了,為什麼Cobb的limbo明顯和Saito的不一樣?

- Cobb的夢境,並不是「渾沌」limbo。
- 小開Fisher是被Cobb的潛意識(Mal)帶進入Cobb的夢境
- 在任務的第一層夢境中,其他成員問過Cobb「混沌裡有甚麼?」,Cobb說:「Just raw infinite subconscious. Nothing is down there, except for whatever might have been left behind」,並非「混沌」裡什麼都沒有

- 如參照一開始Cobb試圖入侵Saito時的場景比較,就會知道這是同一個海邊城堡,是當時夢中夢裡的第二層,加上Saito先進入「渾沌」,所以這顯然是Saito本身的夢境在Limbo裡重建。
...至於為何Cobb之所以能進入Saito的「渾沌」夢境場景,很可能是Cobb之前侵入過Saito的夢境時(包括行動前對目標對象的背景資料詳細調查),得悉可能的場景位置(也是靠想像力)

最簡單的往往就是正確的答案…

柯博見到齋藤不是說了嗎?
他是來叫他回去的。
因為齋藤根本不知道自己還在做夢,一般人會自殺嗎?當然是活到老死。

其實片頭柯博執行完第一次任務之後在飯店房間裡有一個動作確認自己是否在夢中,就是轉圖騰,而圖騰確實有晃動然後倒下,請注意,柯博當時左手拿著一把槍,似乎隨時準備打死自己;好離開夢境。
柯博在說明他老婆的圖騰如果在夢中是不會倒下的,當時有帶到畫面,圖騰是連晃都不晃的,而結尾圖騰有晃了。

這部片的導演的幾部片都是這種調調,邏輯佈建能力差的可能就會在很簡單的點上迷失,陷入loop搞得自己思緒紊亂。
f8841010 wrote:
…但除了這個夢境迷宮是造夢者所塑造出來的,裡頭的人物角色都是目標人物的潛意識
這就表示造夢者(和其他人)是進入目標人物的夢裡面
是在目標不知情的情形下(知道了就準備醒了,前面的齋藤就有說明)
...(恕刪)
不是這樣的。大家進入的「不是」目標人物的夢。

造夢者這個翻譯不太好,Architect 原意是建築師、設計者,並不負責「施工」。把場景建造(build)起來的是 Dreamer。而目標人物(Subject)則是被帶進 Dreamer 的夢裡。

在第一次任務(目標為齊藤)中,Architect 和 Dreamer 是同一人(第二層為 Arthur,第一層為 Nash),Cobb在教女學生 Ariadne 造夢時,二次五分鐘的夢,Architect 和 Dreamer 也是同一人(第一次為Cobb,第二次為 Ariadne),所以很容易混淆。但第二次任務(目標為 Robert Ficsher)就很清楚了,三層夢的 Architect 均為 Ariadne,但 Dreamer 分別為 Yusuf、Arthur、Eames。

另外,目標知情並不會醒,只是會增加潛意識投影的攻擊性。

f8841010 wrote:
…所以任務前,柯比才跟大學生妹說,你造的迷宮不要讓我知道
就是柯比不想讓自己知道迷宮後,潛意識老婆來亂...(恕刪)
Cobb 的潛意識投影人物會在別人夢中搗亂,這是確定的。但奇怪的是,除了每次任務的目標人物外,其他的外來者(不含 Cobb)都不會有潛意識投影人物出現,電影中沒有交待原因。

f8841010 wrote:
…但是第三層時,因為計畫生變,臨時讓隨行的大學生妹修改了迷宮,...(恕刪)
這邊我印象中是 Eames 改的,有告訴學生妹,學生妹再告訴男主角。
ad5747 wrote:
…事實上
夢境本來就一切隨便
這點在小女孩試著造夢時不就有說了嗎
連街道可以360度轉了= =...(恕刪)
這個例子不對,這邊改變的只是場景、物體。要改變人的外形,好像只有 Eames 辦得到(他可以在別人夢中化身成辣妹),這應該是特殊技巧,不是人人都會,所以 Cobb 才要特別冒險去 Cobol 的地盤招募 Eames。
wensonyeh wrote:
…Cobb和Saito的limbo是同一個嗎?...(恕刪)
我覺得是。或者可以理解為它們是可相通的。

wensonyeh wrote:
…在第二趟任務裡,單純的自殺是無法從limbo脫身的,還必須要在前一層有共同的效應發生才行,...(恕刪)
非也。Ariadne就是單純自殺回到第三層的。Cobb和Saito要離開limbo,沒有別人能幫忙,只有靠他們自己,所以只有「單純自殺即可脫離」才說得通。這樣的話,就只剩「為什麼要對Ficsher電擊」一點需要解釋了。這也不難,因為不確定要怎麼讓Ficsher脫離,寧可「多此一舉」,電擊不見得是必要的。

wensonyeh wrote:
…根據Cobb以前的經驗,現實的一分鐘約等於limbo的一年...(恕刪)
我不記得有這個說法。印象中電影中並沒提過 limbo 跟現實的時間長度比例。

wensonyeh wrote:
…limbo的載體是什麼?...(恕刪)
既然limbo是人的潛意識,載體當然是大腦。

要解決的是,為什麼它們會互通?當然是靠做夢機。做夢機的作用就是讓不同的人意識(及潛意識)可以連線,在一般的夢,可以把 Subject 的意識及潛意識的投影,帶進 Dreamer 的夢中;limbo 性質與一般的夢不同,所以做夢機的連線作用,可以把所有的土地場景全部連線,對夢中人來說,就是變成一個更大的世界。用個電腦的比喻,對Cobb來說,Saito的limbo就像「網路上的芳鄰」開放全部權限的「網路磁碟機」,Cobb可以自由存取,就像自己的本機磁碟機一樣。
充滿矛盾的一個電影

這沒有需要討論了

很多完全不合理 也沒有交代清楚

半桶水 響叮噹呢~
Dave5136 wrote:
就只剩「為什麼要對Ficsher電擊」一點需要解釋了。這也不難,因為不確定要怎麼讓Ficsher脫離,寧可「多此一舉」,電擊不見得是必要的...(恕刪)


本來是要用電擊救他,結果大家決定進去救Fisher以後
電擊就變成通知要炸掉城堡的訊號
http://caf677.pixnet.net/blog
f8841010 wrote:
您說的阻斷別人的創造能力
光用第一層,費雪的潛意識防衛機制啟動時,火車衝進來市區這點,就打翻您的說法了




大大, 這邊好像怪怪的。
造夢者等於是說創造出一個夢境給大家的潛意識進出執行任務之用的,
但夢境中造夢者仍然有可能會用到自我的潛在的習慣和邏輯來設計東西,
所以有時候熟悉對方的人便有可能查覺出這是誰的夢境,誰是造夢者。
例如電影一開始mal 就查覺說是亞瑟的夢境,這是基於mal 是cobb 的潛意識投射,cobb和亞瑟又彼此熟悉。

但當進入到造夢者世界的人愈來愈多,每個人進入到夢境都有可能會把自己潛在意識的東西投射進來。
所以cobb 不論進誰的夢,大家都會看到小孩和mal。 mal 和小孩這兩項東西在cobb的潛意識中份量太重。

最後任務夢境裡的第一層火車衝進來,我認為這不是來自 fisher的自我防衛意識,而是來自於cobb的潛意識。
因為cobb 和mal 曾經在夢境中臥火車鐵軌自殺。所火車這項東西在cobb 心中也有很大的陰影。


而當街被一大堆保鏣開槍阻殺這個才是fisher 的自我防衛意識。


看完直覺cobb 其實也蠻奸詐的 自己潛意識中有這麼多黑暗面都沒事先讓隊友知道,
所以沒有人可以事先防備。
這裡也呼應了女大學生造夢家的看法,
她身為造夢者一定要熟悉cobb更多以確保其它人在這次任務中,不會因cobb的潛意識作亂讓全隊遇到兇險。
bl1978 wrote:
充滿矛盾的一個電影
這沒有需要討論了...(恕刪)
不合理或沒交待清楚的地方是有,但還不至於矛盾,更別說「充滿矛盾」了。看了三遍還是看不懂的人,的確不適合討論。

為何片頭開始 主角就會先遇到 老了的齊藤??
老齊藤不是在渾沌空間嗎??
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