魔鬼終結者：創世契機和1~5的康納-凱爾？問題 (第2頁)

blu-ray
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100分

11樓

2015-07-06 10:37

shwanlin wrote:
如果凱爾還沒回到過去。應該是正常的~但如果還沒回到過去和莎拉xx。
正常來說不會出現約翰康納！
對吧？
如果有出現約翰康納的時候。凱爾就早就死了！
不應該有同時二人出現...(恕刪)

->是回到1984年的27歲反抗軍"凱爾瑞斯"戰死,
如果"凱爾瑞斯"沒死,他的未來就是從1984年延續下去
(凱爾瑞斯讓莎拉康納懷孕生下"約翰康納",1985年出生)

但是未來的"凱爾瑞斯"2002年才剛出生,
"凱爾瑞斯"在未來一直都活著,從小活到大,
之後才被約翰康納解救後,加入人類反抗軍陣營!
這並沒有什麼問題啊...

2人是可以同時存在
(約翰康納44歲.凱爾瑞斯27歲)

FireMars

FireMars
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570分

12樓

2015-07-06 11:33

詳情請看第一集~~~
所有故事的起點,即使是重啟的第5集,開頭很多回到1984的片段都是在跟第一集呼應,有看過才知道原因

故事很簡單,天網派T-800(阿諾)回到過去要殺死反抗軍首領John Connor的母親,以便阻止John出生,John Connor派了凱爾瑞斯回到過去保護母親,但並不知道這個決定,反而促成凱爾與母親Sarah Connor互有好感睡了一夜,因此才會有John的出生,在邏輯上是可以成立的,因為他老爸凱爾是出生在天網毀滅地球後的21世紀,回到過去跟莎拉康納在一起並不會違反物理定律,此系列的天網都不知道John Connor的老爸就是凱爾,且第一集的設定就是與Sarah睡了一夜之後,就為了保護她而被終結者殺死了(第一集阿諾是壞人)

照第一集的故事,反抗軍領袖的John並不知道凱爾就是他老爸,這是主線的時空線

天網無論如何都會出現,因為這樣才會研發時空機派機器人回到過去殺死John的母親Sarah Connor,John才會派凱爾回到過去,然後促成他跟Sarah在一起並生下John

經典的第二集,則是因為Sarah已經知道未來的命運,且也已經告訴John,所以後面的第三集與第四集時空線的John都知道他老爸就是凱爾瑞斯,這是新的時空線,因為第一代T800回到過去產生的漣漪效應或蝴蝶效應或直接改變了未來的命運,總之這條新的時空線的John已經知道凱爾就是他老爸,且在第二集時也還沒出生,第二集為何經典,除了當年震驚全球的特效創意,還有令人悲傷卻又懷著希望的結局,故事如果到此結束其實已經完美.

第三集則是試著換新口味,故事線已經不是第1'2集的發展模式,不過天網依然會出現,第4集則是又一新嘗試,這兩集好不好看是看個人,我是覺得新嘗試不錯,但評價當然也是無法超越經典

第五集則是結合1'2集,一次全新重啟,我覺得意外地好看,至於新的時空線,因為天網過去派人殺Sarah Connor都失敗,所以新的故事線是有派機器人回到1984,但也有更早回到1973去殺Sarah的,所以才會有老阿諾的出現,1984與1973的並不衝突,電影沒有明講,但也許時空機啟動時是同時派兩個回到過去,一個1973一個1984,反抗軍攻進去只有查到1984,這樣John當然會派凱爾回到1984(這時空線已經知道凱爾是他老爸,但不知道1973的阿諾終結者)

然而新的時空線則是天網派了一個更強的殺手,在啟動時空機的時候趁機刺殺並改造約翰康納,所以才會出現新的奈米科技John,這也可以合理新的T-1000(李秉憲)會知道凱爾會出現在哪裡,因為已經抓到並同化了John,在此之前的故事線都是只有刺殺John和Sarah Connor,且第一集的時候凱爾就死了,天網不會去刺殺凱爾(因為之前應該不知道他才是播種者),第5集是重啟且已經知道凱爾是John的老爸,所以本集及後面的發展都可以重新演繹.

shwanlin

shwanlin
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樓主

2015-07-06 12:08

blu-ray wrote:
-＞是回到1984...(恕刪)

其實你說的我大致上都懂。因為昨天我把第一集看完了。

其實很難搞懂的地方應該是"矛盾"

如果凱爾從未來回到過去~死掉~~他是屬於未來的人~所以可以重活一次。
但是~~還沒回到未來之前~~康納怎麼來的？

邏輯方面非常有問題！

在還沒回到過去前。已經出現約翰康納這個人物。(也還沒派凱爾和莎拉xx)那康納怎麼出來的？

除非就是過去未來過去未來！飛來飛去~~不然應該不會有這號人物。

有沒有人有非常厲害。簡單說明。讓我了解~

blu-ray

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14樓

2015-07-06 12:40

shwanlin wrote:
其實你說的我大致上...(恕刪)

時間數字僅供參考用
這一集就是告訴你~
未來的事都是可以改變
第4集當作番外篇吧

z0800024

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15樓

2015-07-06 12:51

我不懂為何阿諾在保護9歲的沙菈康納
這樣子第一集不就應該也存在一個保護沙菈康納的阿諾?

k750iii

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16樓

2015-07-06 12:57

shwanlin wrote:
其實很難搞懂的地方應該是"矛盾"

如果凱爾從未來回到過去~死掉~~他是屬於未來的人~所以可以重活一次。
但是~~還沒回到未來之前~~康納怎麼來的？

邏輯方面非常有問題！
...(恕刪)

量子力學的平行宇宙的理論
有些人提出平行宇宙的概念,認為原本的過去是不能改變的;如果回到過去而改變了過去,便創造了一個新的過去,與原本的過去同時存在;也就是有兩個過去同時存在而各自發展下去.如果回到過去很多次,便會創造出很多個不同結局的世界;這便是平行宇宙的理論.

ex:救世主(The ONE)、小叮噹

Johnny_depp

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17樓

2015-07-06 13:10

shwanlin wrote:
邏輯方面非常有問題！

在還沒回到過去前。已經出現約翰康納這個人物。(也還沒派凱爾和莎拉xx)那康納怎麼出來的？

除非就是過去未來過去未來！飛來飛去~~不然應該不會有這號人物。

有沒有人有非常厲害。簡單說明。讓我了解~

很簡單，先不管命定悖論or平行宇宙這些

這是一個已經存在的環 - Loop

已經存在的環
已經存在的環
已經存在的環

這個環上面有各種時間事件，更重要的是，這個環並沒有起點及終點
沒有起點及終點
沒有起點及終點

當你看這部電影時或這類穿越時空電影時，就像在看這個環，只是導演將這部分拍給你看
如下圖 (google 引用)

先不管過去 Past (電影沒演到的部分) 及未來 (電影沒演到的部分)，電影沒拍，我們也不知道起點及終點是什麼.

年輕的莎拉存在，未來的康納也存在，天網也存在，所有電影演的東西都存在這個環上，故沒有什麼邏輯問題

當然這個環 - 迴圈可能會有很多時間點的交錯，如回到1977 or 又跳到2017 or 又回到1987 諸如此類的，很多的環 - 迴圈組成

可以去看另外一部文藝時空穿梭戲 - 超時空攔截 (大陸片名: 前目的地) Predestination
這部電影的環像這樣 (google 引用)，完全沒有起點及終點，電影就是在演這個環 (只是導演從某個環的點開始拍起給你看)

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上面環的基礎搞清楚後，接下來電影所演的，回到過去能否改變未來這個命題?

這就另外一個議題了

天網腦殘認為回到過去殺掉莎拉可以讓現在的康那瞬間消失? 那就是天網還搞不懂時空旅行，因導演也搞不懂，或說這類電影都說不清楚，看導演想要用那一種時空旅行的假說.

是命定悖論or可改變未來? 若可改變未來就衍伸出有無平行宇宙等等的問題了

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時空旅行基礎可參考下網站

http://tib.cjcs.com/909/a-beginners-guide-to-time-travel/

FireMars

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18樓

2015-07-06 15:04

這邏輯並不會出問題

未來的凱爾瑞斯回到過去跟莎拉康納生下約翰,因為他是從未來回到1984的,即使1984凱爾還沒出生

但只要:

1.凱爾的父母都沒死且有在一起

2.沒人告訴約翰康納,或他知道後並沒有變成什麼變態殺人魔,跑去殺死凱爾或凱爾的父母親

這樣未來的凱爾一定會存在,且他會從未來回到1984,完成保護莎拉康納的任務,且和她生下約翰

不要想成凱爾還沒出生,怎麼會跟莎拉生下約翰

劇情都說是從未來回來的,則凱爾在1984年是否出生並不重要,因為在"未來"他已經出生了且被送回1984,回到1984的是已成人的凱爾,這樣跟莎拉康納交配並不會違反祖父悖論

FireMars

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19樓

2015-07-06 15:05

shwanlin wrote:
其實你說的我大致上...(恕刪)

這邏輯並不會出問題

未來的凱爾瑞斯回到過去跟莎拉康納生下約翰,因為他是從未來回到1984的,即使1984凱爾還沒出生

但只要:

1.凱爾的父母都沒死且有在一起

2.沒人告訴約翰康納,或他知道後並沒有變成什麼變態殺人魔,跑去殺死凱爾或凱爾的父母親

這樣未來的凱爾一定會存在,且他會從未來回到1984,完成保護莎拉康納的任務,且和她生下約翰

不要想成凱爾還沒出生,怎麼會跟莎拉生下約翰

劇情都說是從未來回來的,則凱爾在1984年是否出生並不重要,因為在"未來"他已經出生了且被送回1984,回到1984的是已成人的凱爾,這樣跟莎拉康納交配並不會違反祖父悖論

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20樓

2015-07-06 15:17

z0800024 wrote:
我不懂為何阿諾在保...(恕刪)

因為這是第五集的設定,第一集只有一個終結者T-800,任務是殺死莎拉,並沒有回到1973,第五集會有1973的阿諾,一來這樣才能有阿諾出場的機會,其次是John派凱爾進入時空機時,另一個天網的刺客抓住並同化了John,知道了凱爾是John的老爸,所以又派了一個去1973刺殺9歲的莎拉康納,在1984的除了原本的T-800,又出現T-1000(李秉憲)去刺殺凱爾,因為時空軸已改變,所以第五集才有1973的阿諾(劇情也講了他不知道誰派他去1973),1984原本的T-800(殺手)和提前出現的T-1000(因為天網已知道凱爾被送到1984).

至於2017的奈米生化人約翰,則是被同化後回到2014去協助第2集科學家邁爾斯戴森的兒子研發出時空機和液態金屬,所以T-1000提前出現也合理,一切都是因為第五集的約翰被天網同化了,所以時空軸已經改變