南京! 南京! 藍光大陸版跟港版差價不大要收那版? (第2頁)

OMB
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11樓

2009-11-07 3:12

tommy1223 wrote:
基本上你我從小到大所熟悉日本軍官砍頭及活埋的照片有很多都是假造的,原始的底片都在日本人手裡,...(恕刪)

我看您發表了許多篇文章，實在是非常的看不下去

我們都不是當年在現場親身經歷過的人，不能否認，很多【認知】的確是來自於從小到大的一些媒體，以及長輩的述說

但是，您的資料不也是引述日本人的嗎?

您憑什麼說日本人的資料才是真的，而其他我們從小到大熟悉的資料全都是假造的?

日本人就不會假造?

網路上關於南京大屠殺的資料非常的多，Google"南京大屠殺"一下就有了

外國人所照的照片、存活的見證人、日本兵的訪談，數量不計其數

喔，對了，您認為那些都是捏造的

所以您期望我相信日本侵華八年時，對於當時佔領區的百姓都只是友好的相安無事

甚至於，要是有所謂的南京大屠殺，也是自己人做的，來栽贓給日本人?

我希望你是日本人，那麼發表這些言論到還說得過去

不然，希望你晚上睡覺時能睡的安穩，不會夢到那些當年慘遭毒手的百姓

tommy1223

tommy1223
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12樓

2009-11-07 11:01

OMB wrote:
我看您發表了許多篇文...(恕刪)

唉!基本上你可能看不懂日文及照片,很明顯的很多照片是假造的,否則日本人為何會提出要求拿下屠殺紀念館的照片?(依據甚麼)及要求驗屍等,現在的問題是中國人裝傻,
至於相信日本或中國人的問題完全看證據說話,網路上關於南京大屠殺假造的資料非常的多，Google"一下就有了為何不看一下?寧願選擇相信中國人?
晚上我睡覺時能睡的很安穩,謝謝,

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13樓

2009-11-07 23:53

tommy1223 wrote:
中國人的水準只會講髒...(恕刪)

要是此人在天朝的門戶論壇回這個,定被天朝D刁民噴到連他爹娘都認不出來

理由嘛,請看這個[建"朝"大業]資源,回貼才是精華[簡文]:
http://www.verycd.com/topics/2777889/
別看到掉下巴了

從一大片被河蟹的評論中就知道天朝刁民究竟多少了

tyyan2

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14樓

2009-11-08 16:17

什麽流著華人的血啊，明明就是皇民，流著高貴的大和民族的血液，他經常在很多貼里發這樣的資料，
他當然認為中國人的資料都是偽造的拉，
當年身在南京的德國西門子公司員工拉貝寫的《拉貝日記》也是偽造的拉！

lynx3D

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15樓

2009-11-08 17:38

這是信者恒信的問題
不過當年南京淪陷有賴於民國政府的不抵抗政策
大敵殺來高官丟下城內民眾逃命去

如果沒人追究恐怕會重演

平時壓榨收稅夠了災難來襲什麽都不管

Jason_lu0835

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16樓

2009-11-16 9:47

tommy1223 wrote:
唉!基本上你可能看不...(恕刪)

To Tommy 1223:
1.建議您如果沒有看過這部片子，就別信口亂說話。您說：「拍這種影片不如拍國民黨軍如何棄城，以及軍隊如何自相殘殺,這才是歷史的一部份」。其實，這部片子一開場演的就是這個歷史。您的言論中對其他網友不重視證據考證功夫頗有輕蔑之意，但連電影內容拍的是什麼都不知道就亂放批評，這與您強調事實與證據的說法，似乎有所矛盾。

2. 你說「中國人會捏造歷史」，難道日本人就不會?很有趣的是，您所謂還原歷史的原始網頁，泰半都已遭刪除，現已不復存在，您何不推敲箇中原因為何?

3. 即使在日本，對南京大屠殺的認識也存在著廣泛不同的情緒及觀點，保守派人士認為南京大屠殺是被誇大、甚至是憑空捏造的反日外交工具，也有人認為否認南京大屠殺是歷史修正主義、否認主義的表現。具體到對遇難人數的研究上，日本學界的估計，從二十萬以上、四萬人以上、到數百人不等，還有「南京大屠殺不存在」之說。你暗諷對您言論反應激烈的網友不懂日文，但通曉日文的您，卻以封閉的心態篤信即使在日本也非廣為認同的少數說，而排斥其他肯定南京大屠殺存在的說法，這才是真正的可悲。

4. 既然中國人、日本人都有可能扭曲部分歷史，那就讓客觀證據說話好了:
(1) 根據遠東國際軍事法庭(戰後設於東京)的調查，日軍攻佔南京後6個星期之內殺害的平民和戰俘在20萬人以上，日軍攻佔南京後一個月內強姦婦女約2萬起，南京城的三分之一被日軍縱火燒毀。
(2) 南京軍事法庭提出遇難者總人數在30萬人以上，這一數字在中國被普遍接受，並被刻在侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館的石壁上。
(3) 收屍記錄
據統計，世界紅十字會南京分會在南京城內外掩埋屍體總計43,123具，中國紅十字會南京分會收埋22,691具，慈善機構崇善堂收埋112,267具，慈善機構同善堂共埋屍7,000餘具，雞鵝巷清真寺王壽仁以「南京回教公會掩埋隊」名義掩埋回族屍體400餘具。5個慈善團體收埋屍體總計18.5萬餘具。另有中國平民芮芳緣、張鴻儒組織難民30余人掩埋屍體7,000餘具；湖南木商盛世征雇工，收埋上新河地區死難者遺體28,730具。
此外，日軍支持的傀儡政權對屍體也進行了掩埋。如偽下關區公所在下關、三汊河一帶收埋屍體3240具；第一區公所在城東南一帶收埋屍體1,233具；南京市政公署命偽衛生局於1939年1月收集中山門外靈穀寺一帶遺骨3,000具，葬于靈穀寺之東，立“無主孤魂碑”記錄埋屍經過。

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17樓

2009-11-16 14:36

lynx3D wrote:
平時壓榨收稅夠了災難來襲什麽都不管

還好只是啥都不管而已
看天朝,事前啥都不管,
事後做事拖拖拉拉,
然後要新聞黴體大唱讚歌,好像沒有xxx死的人更多似的,
接著呢外頭的救援物資被官員私食,再[bleep!]
有人一發文檢舉這些腐敗行為,不出一周就被[澄清],我太無言了

這種在天朝號稱[普遍問題]我看其他地方都不可能有吧

論南京的30萬......歷史就是歷史,不是小說可以隨便改的 orz

tommy1223

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18樓

2009-11-16 16:48

Dear jason:

中國南京的「南京大屠殺紀念館」內展示照片、早經研究者指出百分之百是假造以及以反宣傳手法黑白顛倒、無恥至極、不值一笑。

切實問題、至少、兩個禮拜如何殺三十萬人、如何處理? 現在南京城內外大開發、有挖到一個萬人坑?千人坑?甚至百人坑嗎?被殺的中國人都昇天蒸發了?

所宣傳的殺人方式、正是中國人的殺人常套、偷吃也要懂得擦嘴!

唐生智棄城逃跑時、中國軍己經開始搶劫人民、槍殺擠上逃亡軍車的人民、推下爬上逃亡船艇的人民、人民潮自相殘踏、山洞入口死人成堆、推計死了五、六萬人。

是不是把這些帳算給日軍、然後伸手要錢?無恥之極!

Jason_lu0835

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19樓

2009-11-16 22:29

To Tommy,

當年棄城逃亡的唐生智轄下部隊與堅持封鎖城門口的守軍自相殘殺導致的傷亡，是另一回事，到底有沒有一股腦算在日軍頭上，還很難說。但你說"兩個禮拜如何殺三十萬人"，那麼這二十萬或三十萬的傷亡人數就可以全部算在唐生智部隊跟守城的宋希濂部的自相殘殺的帳上嗎?你看到的資料記載這自相殘殺的慘劇導致了五六萬人死亡，你就信了，而日軍入南京兩個禮拜，殺了二十萬到三十萬人，你就不信，覺得不可能。咦，怪了，這邏輯也太另人匪夷所思了。在日本當年軍國主義盛行的情形下，日本人向本土以外國家以武力擴張的行為，叫作"侵略"(invasion)，這個道理你不會不懂吧?你真的相信作為一個"侵略者"，日本人會和平的進南京城，對南京的人民伸出友誼的雙手，而沒有任何暴力行為，沒有殘害一兵一卒?

兩個禮拜不能殺三十萬，你又知道了?一群部隊持機槍對一群民眾一陣機槍掃射，一下子可以死掉多少人，你知道嗎?這需要特別解釋嗎?難不成你以為那些日本兵是拿著刀一個一個砍人啊?

你說，"中國南京的「南京大屠殺紀念館」內展示照片、早經研究者指出百分之百是假造以及以反宣傳手法黑白顛倒、無恥至極、不值一笑"--這樣的言論如果放在維基百科上，鐵定會被註明"來源請求"，也請你說出你所謂的研究者的著作與大名，還有那"百分之百造假"的根據，最好，你還能證明那些研究者的見解已經廣為學術界所接受，否則如果又是少數說，那麼您獨厚此等"否定南京大屠殺之存在說"的心態就有點值得推敲了。

我很納悶，你所引註的那些日文資料為什麼現在都不見了?你能說明原因嗎?如果是鐵一般的事實，發表的人更應該無所畏懼，更應該堅持捍衛他們的言論自由，可是為甚麼被刪掉了都沒吭聲?

最後我想請教您，您說:"中國南京的「南京大屠殺紀念館」內展示照片、早經研究者指出百分之百是假造以及以反宣傳手法黑白顛倒、無恥至極、不值一笑。"

請問，這些在抗戰當年就已經廣為流傳的照片，理論上不會是今日南京市政府為了吸引觀光客憑弔的一種招徠手法。如果是作假，而且作假的是中國人，請問作假對當年的中國人有甚麼好處?如果是宣傳手法，對中國有甚麼好處?好吧?就算真的是吧，就算是中國人為了喚起國際視聽，請世人瞭解中國危難處境的一種手段(我沒說我認同這種說法)，請問您用"無恥至極，不值一笑"來形容，妥當嗎?

感謝您在我提出批評後，還能以"Dear Jason"的開頭來回應我，我也同樣佩服您的研究精神，不畏與主流意見相左，而堅持自己主張的作為，我相信您是用功讀歷史的，我也相信你是自負的，所以您向來的言論都充滿著是自以為是，甚至自認自己才是真相的揭露者與真理的啟蒙者的態度，所以別人的觀點都無足道哉。但很遺憾的是，在過於褊狹偏頗的史觀引導之下，你的見解矛盾處處卻不自知，也抹煞了你在研究歷史上的努力，又或者，你只是個單純的歷史的閱讀者，和你所鄙夷的大多數人一樣，並沒有甚麼高人一等的判斷能力，只是你所相信為真的歷史，與大多數人所相信的歷史並不一樣而已。

補充:

維基百科日文版對南京大屠殺紀念館有以下這麼一段說明:

『産経新聞』は2008年12月17日に、日本の研究者らが南京事件と無関係であると指摘していた写真3枚の展示を紀念館が撤去していたことを報じた。3枚の写真は「連行される慰安婦たち」「日本兵に惨殺された幼児たち」「置き去りにされ泣く赤ん坊」としていたものであり、特に「連行される慰安婦たち」とされる写真はアサヒグラフに「農作業を終えたあと、日本兵士に守られて帰宅する農村の婦子女たち」として掲載された写真であり、この写真はアイリス・チャンの著書『ザ・レイプ・オブ・南京』や本多勝一の『中国の日本軍』等でも日本の残虐行為として紹介されるなど、国内外で誤用されてきたとしている。同新聞は18日にも、「日本の外務省は同紀念館が南京事件から70年にあたる昨年12月に再オープンして以降、この3枚を含む複数の写真について、史実に反すると日本の学問状況を非公式に中国へ伝えていた。3枚の問題写真の撤去は、こうした外交努力の成果といえる」と主張した。

この報道に対し紀念館側は19日に「再オープンして以降、1枚の写真の入れ替えも行っていない。産経新聞に対して強く抗議を表す」と主張した。また、朱成山紀念館館長も「3枚は戦争の背景を紹介する写真として使用したことはあるが、南京大虐殺そのものの展示で使ったことはない。置き去りにされて泣く赤ん坊の写真は上海南駅で撮影されたもので、展示会「上海で殺戮行為の日本軍、南京に向かう」で使ったことはある。その3枚の写真そのものは、いずれも歴史の事実に符合するものだ。また、新館にこれら3枚の写真を陳列したことはそもそもなく、オープンから1年経っても1枚の写真も入れ替えておらず、日本外務省からの通知を理由に写真を撤去したような事実は全くない。」などと主張をした。

簡單的說，日本人抗議的只有三張照片認為是館方將與南京大屠殺事件無關的照片張冠李戴而已，這與您所說的"早經研究者指出百分之百是假造"未免差了十萬八千里了吧?

至於英文版，則沒有隻字片語提到所謂陳列史料係"偽造"一事，若南京大屠殺紀念館陳列虛偽史料已經學術界"百分之百"證實"百分之百"之資料皆為假造，這是中國人之恥，但為何這種說法卻幾不可聞?雖然真理也有隱晦不明的時候，但也絕不會是這種現象。

南京大屠殺的證據:
侵華日軍及戰後日方的人證物證
侵華日軍各級指揮機構當時的命令和軍官的記錄為直接物證：
•攻佔南京的日軍第6師團司令部曾接到命令：「不論婦女兒童，凡中國人一概都殺，房屋全部放火焚燒。」
•日軍第16師團長中島今朝吾的日記中也記道：「大體上不保留俘虜，全部處理之。」
•日本外相廣田弘毅致日駐美國大使館的電文
1938年1月11日，日本外相廣田弘毅在電文中稱：「自從前幾天回到上海，我調查了日軍在南京及其他地方所犯暴行的報導，據可靠的目擊者直接計算及可信度極高的一些人來函，提供充分的證明：日軍的所作所為及其繼續暴行的手段，不下30萬的中國平民遭殺戮。」（吳天威，譯自華盛頓國家檔案館公開的《日本外交檔案》）
•侵華日軍隨軍記者的報導、士兵的日記、證言也被列為南京大屠殺的證據：
---侵入南京的日軍第6師團輜重第6聯隊小隊長高城守一日記中說，1937年12月14日，他看到南京下關江邊：「屍體像漂流的木頭被浪沖了過來；在岸邊，重疊地堆積著的屍體一望無際。這些屍體可能有幾千、幾萬，數目大得很。」
---日軍第16師團老兵東史郎的日記（《東史郎日記》）為重要實證，例如他在1937年12月21日的日記中寫道：「哭喊著的支那（中國）人被裝進郵袋中，西本（日本兵）點著了火，汽油一下子燃燒起來。就在這時袋子里發出了一種無法言狀的可怕的喊叫聲。袋中人用渾身的力氣使袋子跳了起來，自己滾動。……手榴彈在水中爆炸了，水面一下子鼓了起來，然後平靜下去。」
---其他重要的日本兵日記還有：高島市良日記、小原孝太郎日記、會攻南京的日侵略軍第十六師團師團長中島今朝吾的日記等。
---《朝日新聞》記者本多勝一的著作《中國之旅》，記錄「百人斬」等屠殺事件。
---笠原十九司教授，日本國內研究南京大屠殺的權威學者之一，曾多次提供南京大屠殺證據（《侵略亞洲的日本軍隊》，大月書店出版）。

•日本內閣會議於2007年4月24日通過一份答辯書稱，對於南京大屠殺「不能否認發生過殺害非戰鬥人員和掠奪等行為，但在具體的被殺害人數上存在各種議論，政府作出斷定是困難的」。日本學界對遇難人數的主流看法是，從數萬至十萬以上的中國人遭到日軍殺害。

tommy1223

tommy1223
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18分

20樓

2009-11-17 1:39

Dear jason:
不只3張,日文的資料都在請參考:
南京事件143枚の写真の再検証
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/ichiran_1.htm
南京事件で使用される・ニセ写真
http://www.history.gr.jp/~nanking/
上海南駅小孩座在鐵軌哭的照片....這是你我從小被教育的,但事實確是小孩放於鐵道上攝影這幅偽照,這應該不是張冠李戴而已?

南京! 南京! 藍光 大陸版跟港版差價不大要收那版?

南京! 南京! 藍光大陸版跟港版差價不大要收那版?