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iPhone「嗶」卡搭北捷無進展 北捷:卡在蘋果的技術支援

臺北捷運公司推動更新閘門電子零組件計畫,預計2026年起手機綁定信用卡,刷手機就可以進出捷運。(記者蔡亞樺攝)

2023/05/20 16:54
〔記者蔡亞樺/臺北報導〕高雄捷運、機場捷運已開通信用卡感應支付,手機綁定信用卡就能嗶進捷運,臺北捷運也計畫更新閘門,預計2026年手機綁定信用卡就能進出站,iPhone使用者可透過Apple Pay搭車,但美商蘋果公司尚未開放交通卡功能,臺灣「果粉」無法免解鎖直接刷進站,悠遊卡公司下週將與蘋果臺灣公司團隊開會,議員直言,如果開會談判沒進展,議會願到蘋果參訪談一談。
臺北捷運公司指出,正在推動閘門門電子主單元重置計畫,透過更換閘門的部分零組件來導入多元支付乘車功能,讓旅客可使用二維碼票證、信用卡實體卡或手機綁定信用卡進出閘門,其計畫經費約4.53億元,正在招標,預估2025年完成系統建置、2026年開放服務。
北捷公司表示,搭乘的信用卡實體卡須具備非接觸式感應功能,手機綁定信用卡則像是使用Apple Pay,也就是感應前須解鎖手機,若想比照日本Suica(西瓜卡)免解鎖直接感應,仍待悠遊卡公司與蘋果公司(Apple)合作建置。
悠遊卡公司總經理李志仁指出,悠遊卡從2015年開始與Apple洽詢合作,2019年針對Apple Pay交通卡的合作條件取得共識,但Apple在2011年通知,總公司評估後決定先以韓國為合作對象。Apple認為悠遊卡現在採用的規格安全性太低,悠遊卡公司努力說服Apple接受新式超級悠遊卡(SuperCard)的規格。
李志仁表示,目前卡在蘋果的技術支援,由於蘋果總公司會考量市場規模、交通運量及該城市市佔率,才有助於導入iPhone的銷售,臺灣的交通運量跟其他亞洲城市相比較少,所以爭取比較困難。但悠遊卡公司已經跟蘋果臺灣pay負責、亞太區技術團隊約定,下週召開視訊會議討論爭取開放的可能性。
議員陳宥丞表示,蘋果不開放iPhone交通卡功能,就因為臺灣運量相較其他國家沒那麼多,iPhone在臺灣市佔率又比較高,所以不願意開通,講出去是貽笑大方,「如果買手機最多就不能取得服務,就要勇敢告訴市民」,悠遊卡公司的視訊會議如果沒有進展,議員陪著公司跟蘋果好好談一談。
議員李明賢說,臺灣iPhone市佔率確實比較高,但不應該作為無法跟蘋果技術合作的門檻,跟蘋果公司都是線上會議、層級也不高,悠遊卡公司應設法突破,可直接與跟蘋果總公司合作,如果不行,議會可以安排到蘋果臺灣公司參訪。


-------------我是分隔線-----------------------------

交通卡 之前看網友分享不是因為北捷悠遊卡 加密等級不夠高所以蘋果才不支援?
現在看看臺北市政府和臺北議員的說法似乎有點呵呵...
有請業界大老再來解惑一下 北捷這次到底是升級啥設備

住在新北 臺北捷運躲不掉
2023-05-20 21:09 發佈
安全性只是其中原因之一,規格設備到位才能繼續下一步的合作意向,現在開始比較有談到蘋果導入的優先問題,想必悠遊卡現在有願意解決規格問題要邁出下一步了吧?
gogotaiwan

當北捷會說出「蘋果要來技術支援我」的時候,就不用期待了!北捷這種白痴心態~算了吧!

2023-05-23 12:54
之前悠遊卡安全等級本來就不夠高
印象中被破解幾次過
好像還是靠出錯的帳揪出來的
如果今天會自動加值的卡
你真的放心用嗎
路上有人拿機器塞在包包裡
他的手提包靠近你的包包或是口袋
讀你的手機交通卡然後把你儲值餘額提光不可怕嗎
當然可能有人說理論是這樣
實務沒發生
但是任何規範的制定都不可能會是放任一個看得到的漏洞在那邊的


每次這種討論不外乎以下幾種言論

一種就是罵政府擺爛派
然後無視悠遊卡存在的問題
還有為了解決問題而剛發行的超級悠遊卡

另一種是蘋果很爛派
賺錢怎樣故意怎樣
安卓就怎樣怎樣

還有一種是桃機捷運、高雄捷運為什麼可用的無視技術規格差異派

總之超級悠遊卡是可以用的規格
之後也是會以這個規格
但是照蘋果安排時程
基本上最少要兩年
發行時間等等綜合在一起
我猜25年初有機會可用
本人文章內容不同意未經許可之任何形式複製轉載
sunland

惡麼容易就可以盜刷,那為什麼悠遊聯名信用卡就不怕...?

2023-05-30 12:57
se3p

sunland 悠遊聯名信用卡很多是使用CPU card🤷🏻

2023-05-30 13:02
問題是抱怨的都安卓派的



而我知道90%都是為Suica換iPhone,拿iPhone的根本沒在意悠遊卡...
兩者說法不衝突阿

如果悠遊卡願意砸大錢改成DESFire,那蘋果就能很快支援

悠遊卡公司不願意,而選擇繼續用classic,只是提升卡片的安全性,那你就是得等蘋果的技術支援
那蘋果自然沒必要為了你的特殊規去優先處理
綠豆HuaX

laiway 為什麼要回收舊卡?新閘門不能同時支援新舊版過關嗎?只是這之後就是只賣新卡而已,公車不也是很長時間同時嗶卡跟零錢

2023-05-21 14:09
mysads

laiway 為啥要納稅人出? 難道悠遊卡公司賺錢你就不用繳稅? 你這是帶哪門子的風向? 卡片也不用回收 樓上已經有人講了

2023-05-21 21:40
資料來源維基百科
https://zh.wikipedia.org/wiki/MIFARE


臺大電機教授示範竄改悠遊卡:2010年7月,臺灣大學電機系教授鄭振牟團隊使用改進過的監聽封包(Sniffer-Based)的攻擊手法攻擊Mifare卡。將1張正常使用中的悠遊卡,將餘額從正100多元,更改成為負五百多元[12]。
資安顧問竄改悠遊卡:2011年7月,某科技公司一名24歲資安顧問,宣稱在美國網站購買讀寫卡機,再下載美國學生破解波士頓地鐵查理卡(Charlie Card)的文章後花了四個月的時間撰寫程式,破解悠遊卡防護系統,以自製讀寫卡機為悠遊卡竄改加值成功並盜刷六次[13]。


這種讀卡機以前我就在國外買過了
我猜台灣應該也很容易買
讀取本來就不是難事
我以前是在日本買的
主要是為了查詢進出站紀錄和線上儲值
所以像是過去案例
有心有技術就能夠去盜取

至於什麼大額小額
這種玩法也很多
能讀出能寫入
加強功率後放在手提包內
在車站瞎逛一天也能讀到很多張卡
我相信這種漏洞存在
犯罪份子一定能想出一套方式套利的
本人文章內容不同意未經許可之任何形式複製轉載
DKS2000

無線充電/NFC感應區/悠遊卡,三個會互相干擾,NFC感應區貼了悠遊卡,則Apple Pay及悠遊卡都無法刷,無線充電區域貼了悠遊卡,悠遊卡線圈會加熱

2023-05-21 11:00
se3p

DKS2000 關於你說的,我後文寫給你

2023-05-21 17:10
有殺氣追殺你 wrote:
兩者說法不衝突阿

如果悠遊卡願意砸大錢改成DESFire,那蘋果就能很快支援

悠遊卡公司不願意,而選擇繼續用classic,只是提升卡片的安全性,那你就是得等蘋果的技術支援
那蘋果自然沒必要為了你的特殊規去優先處理


很多人在叫說要用DESFire
我認為以政府來說不該浪費公帑
以企業來說更不可能存在砸錢去滿足部分用戶

超級悠遊卡就是為了解決這問題而推出的
超級悠遊卡用的規格跟新加坡是一樣的CPU card(Java card)
而且新加坡EZlink是可以使用快速交通卡的
印象中同樣的技術還有北京、上海
一樣可以使用快速交通卡

現在有多少人買了超級悠遊卡?
我想因為販售的方式
應該很少人持有吧
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mobailumaru

我特地買了沖繩款,也能用悠遊付儲值。不過現在款式太少。新卡應該直接全面換才對。。。

2023-05-21 12:30
se3p wrote:
很多人在叫說要用DE...(恕刪)


在還沒有ApplePay之前,對悠遊卡的疑問只是⋯ 為什麼感應這麼差!! 在鄰近國家使用感應式交通卡根本從讀卡處晃過去就可以進出站或付費了,悠遊卡要「貼」在讀卡處好幾秒,甚至很多超商或是一些能用悠遊卡的停車場感應區還要貼個架子,方便你把卡片「放」在感應器上⋯ 當初是為了省成本還是其它原因用這個規格就不得而知,不過像北捷當初從磁卡換悠遊卡也是經歷過換閘門,真要做早在幾年前就可以陸續著手,只不過可能卡住當初決策的人沒有遠見,或自認台北捷運全台搭乘量最高、悠遊卡交易量也最高⋯根本無心去談這個,要不然日本suica早年根本跟apple規格不符,前幾年也幾乎只有日本發行的信用卡可以在日本感應式付款、apple pay⋯這幾年幾乎國外的信用卡、apple pay 都可以用了, 再來看看新加坡人家就算遊客多,大眾運輸的搭乘總數應該還是沒台灣多,人家好幾年前就可以直接用信用卡進出站了,後來增加支援apple pay 也很快⋯ 其實這也是個吸引/便利遊客的方法,但你待沒幾天,用信用卡或手機就好,不用再去另外買卡、儲值,要走了餘額沒用完還很麻煩⋯

要快速提升supercard普及度最快的方法就是悠遊聯名卡全面改用新版SuperCard⋯  因為很多人根本不想要皮夾內再多一張卡,也不想要自己加值,已經多年都用聯名卡了,而且聯名卡本身就已是記名卡,多數情況下餘額不足會自己圈存費用⋯ 現在買supercard要自己註冊、加值,只是多了個可以用iPhone加值的功能。
不過牽涉到成本增加、跟銀行的合約,還有也至少要幾年當大家信用卡到期。

不知道耶... 以前常搭捷運會抱怨為什麼不能刷卡或是iphone快速感應, 但是後來開車的時間多了, 會想抱怨的只是為什麼悠遊聯名卡在很多情況下不會自動圈存?! 如果你不是都停公立停車場, 如果你不是幾乎每天進超商用悠遊聯名卡, 那真的偶爾會遇到餘額不足的狀況....
偏偏行動支付越來越普及之後, 用到悠遊卡的機會幾乎只剩下偶爾搭捷運或是偶爾停車...對...就是偶爾...
因為我多數的情況是信用卡/Apple Pay, 街口支付, Line Pay, 超商或一些連鎖店用專屬的APP可以直接累計點或是寄杯等.... 優惠都比用悠遊卡多. 而且經常出入的幾個連鎖停車場都有信用卡優惠, 甚至越來越多私人停車場也可以用信用卡直接付錢.

雖然這版是iphone, 我還是希望北捷與雙北的大眾運輸能夠盡速支援信用卡感應付款等...
原先沒有意識到這問題, 只覺得在台灣只要能不用現金, 就該滿足了.
直到新加坡朋友來訪, 他們也很訝異.... 北捷居然只能用悠遊卡.
在新加坡2019年前救支援信用卡了, 後來當然支援Apple Pay.
所以只去幾天的遊客用自己國家的信用卡就可以了(還可以註冊帳戶查乘車紀錄),
有人在新加坡兩年了每天搭地鐵用的還都是台灣的信用卡.
如果支援信用卡, 對於遊客來說也是方便不少,
有些事情...很難一步到位, 不過可以像當初磁卡換悠遊卡一樣,
每站每個出口先1~2個閘門開始陸續改裝, 慢慢導入也是個方式,
可是現在就是慢慢拖而且把問題推給Apple, 問題是如果你覺得Apple擺高姿態,
那先支援普通信用卡及其他條碼支付也是個方式啊.
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kkkid
kkkid 樓主

這說到心坎了 現在一堆一卡通/悠遊聯名卡 很少人會特別帶一張普通悠遊卡

2023-05-21 21:08
hillside

從悠遊卡上市就用它,搭捷運從沒「要置卡於感應處好幾秒」的情形。你是在哪個時空生活?只有像停車場的收費,要「貼」個幾秒。這不是卡的問題吧!

2023-05-22 16:54
Hans Cheng wrote:
要快速提升supercard普及度最快的方法就是悠遊聯名卡全面改用新版SuperCard


其實有的卡已經是CPU卡了
而且要換卡基本上也是銀行方會吸收換卡成本

我想現在已經有起頭了最後總會完成
真要抱怨的話是
台灣很多事後知後覺
然後就算知道了又拖拖拉拉
我家附近說要蓋的民生汐止線
一下這樣一下那樣
都拖多久了

我以前住日本
人家交通卡就很快
台灣交通卡
就有夠慢
本人文章內容不同意未經許可之任何形式複製轉載
se3p wrote:

現在有多少人買了超級悠遊卡?
我想因為販售的方式
應該很少人持有吧


前幾天 TPASS 在博客來上架後秒殺!

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