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[雜談] 關於iPhone11 Pro Max之耀光/鬼影/光斑/反光 探討 (對比S10E)

yuxian wrote:
閃燈打的好,生活沒煩...(恕刪)


所以回到主題
幾萬塊的鏡頭都會耀光鬼影了
苛求手機是否太過...
還是好好拍照吧~
yuxian wrote:
閃燈打的好,生活沒煩惱。

Google這篇才是大多數人打閃燈的下場


閃燈跟上腳架一樣都很吃技術,比調整拍攝參數更難
因為很多時候需要一直拍一直調整才能獲得較佳的結果
我很少看到夜拍長曝可以一次就抓到最準的秒數讓亮度適中
更不用說過程中風吹、震動、忘記關防手震造成的微糊

閃燈的出力調整也差不多難,還有角度、遠近也都不好抓
如影片中過亮、紅眼都很常見,還有超硬的影子、背景全黑等等
更不用說很多場合是不能閃燈跟上腳架的...

舉例:在持續搖晃的船上夜拍閃燈打不到的遠景
RX100M3 24mm F1.8 1/20s ISO 6400

另外這張是同時拍下的Auto HDR照片

可以看到晃動中3連拍合成的已經不差
比傳統相機直出HDR極易產生鬼影要好很多
接近手機3連拍HDR合成的去鬼影技術
亮度、色彩、雜訊也都有好一些
輸HDR+的地方在於疊圖不夠多、也沒有提升解析度
寬容度部分Auto就是很保守,除非自己改成3ev以上

這場合拿頂級APS-C單眼+頂級F1.4大光圈鏡頭
ISO 6400下APS-C畫值也還是不佳,頂多堪用
(APS-C的ISO 12800就不用說了,照樣屎)
FF單眼的ISO 6400就比較好,但整體的代價高出很多
要是當時有類似Night Sight的技術,我就可以試試看成果會差多少

題外話,剛好M3的望遠端是F2.8,可以看做M7廣角端夜拍的亮度
RX100M3 70mm F2.8 1/13s ISO 6400

同時拍下的Auto HDR效果也是好一些,但算法還是輸Night Sight很多


另外我終於搞清楚Google的HDR+跟HDR+ Enhanced差異
HDR+是取景時就持續高速連拍並背景處理,按下拍攝鍵可即時完成
演算法部分可說是全方面提升品質,寬容、色彩、去噪、解析等
尤其提升解析的部分算是超越感光元件性能,達成類似Foveon X3的點對點清晰
缺點是高速連拍擷取合成的寬容極限還是輸傳統短中長曝光3連拍合成HDR
所以另外提供HDR+ Enhanced是融入短中長曝光連拍合成,拍攝就需要一點時間

這同樣可以解釋iPhone的Smart HDR寬容輸三星的傳統短中長曝光3連拍合成HDR
但優點是由於取景時就背景處理,所以可以即時預覽HDR效果
(Google其實也有這功能的算法,但並沒有讓Pixel手機實裝,據傳Pixel4可能會有)

Smart HDR基本上就是仿HDR+出來的,所以我習慣都用HDR+做解說
但不得不說Apple是業界第二家仿HDR+而且非常成功的廠商,沒有優劣之分
兩間軟體技術頂尖公司不約而同各自發展一樣的技術(但背後應該沒有技術交流)
就好像F1比賽中,完全不同的車廠打造的賽車,搭配不同車手
最終排位賽卻只差千分之一秒的差距產生第一第二那般的不可思議

而Deep Fusion有點類似HDR+ Enhanced,把短中長曝光融入
然後更多張的擷取素材去更大程度提升寬容、色彩、去噪、解析等
非常良好的對比

拿S10E對比沒什麼不好
至少也是當代(小)旗艦阿~

至於耀光部分
以iPhone11 Pro Max這個價碼
確實表現得讓人失望了
可能首次運用三鏡頭
在運算上有些問題
還不說超廣角那種不知所云的畫質

耀光這種依附光學品質的東西
可能要抓角度才能盡可能避免了
期待明年的蘋果可以正視這個問題(遠目)

我最後也退貨去買Note10+
雖然畫質上並不一定打遍天下
甚至可能輸實裝Deep Fusion的iPhone11
但...我不會每張圖都放大對比...(只能擇一支拿QQ
外型更是完全不同世代的東西
SKAP wrote:
Google這篇才是...(恕刪)


手機會開hdr
相機何不開多幀降噪
mjohns wrote:
手機會開hdr
相機何不開多幀降噪

我該篇補充說明的應該算詳細
這邊再統整一下好了

就以RX100系列為例
(畢竟是Sony重點產品,功能下放的很全面)
Sony的模式很多種,但又各自偏重不同
也且沒有都持續更新強化,便產生不少差異

例如手持夜拍模式也是多框降噪
印象中是6連拍合成,但只能降噪,而且清晰度下降頗多
因為有個手持,所以會優先注重安全快門
此模式屬於全自動,幾乎無法調整任何功能,包含白平衡

而P之類手動模式可以自己到ISO頁面打開多框降噪
相比起來雖也是只能降噪,但多了調整自由的優點

Auto+模式跟Auto模式似乎只差在自動多框
這個多框又不太一樣,會依據ISO高低自動連拍2~6張的樣子
也就是低ISO 200不啟動、ISO 400連拍2張、ISO 800連拍3張類似這樣
優點是不用每次都等6連拍超費時,畢竟低ISO也不用那麼多張來降噪

而HDR模式感覺是RX100系列除了Auto+之外比較有更新的
且比較獨立,不像Auto+不可控、自己會亂跳各種場景模式
然後比較特殊的是HDR模式的強化比較多種,超越Sony單眼的HDR模式
像我以前用NEX-5N系列的微單,直出HDR完全不可用
第一是對比下降嚴重,嚴重破壞整體畫面
第二是超容易產生鬼影,讓我懷疑是不是完全沒有判斷物件就疊圖
RX100系列的HDR首先就大幅減少疊圖鬼影
光線充足時拿去拍動態物體也還是有很高成功率
然後除了寬容提升(且對比不會大幅下降),色彩也比較飽和
還有一點降噪效果(但很不明顯),清晰度有時稍有下降,但大體算保持
缺點就是有時整體色彩還是不夠討喜,會有加工明顯的痕跡
尤其不適合拍人臉,大多時候都會變得不太自然

而HDR+就更加進化,同樣幾乎沒有疊圖鬼影(除非過於高速移動)
提升寬容、色彩、解析,降低雜訊,由於擷取的張數很多,效果比較明顯
拍人也比較能保持自然,尤其三星的HDR似乎仍保有美顏功能(但沒有提升解析)
所以相機單一功能的多框降噪完全不能比,寬容、色彩、解析都無法提升

然後Night Sight之類技術屬於"手持長曝"
這也是傳統相機辦不到的另類多框疊圖應用方式
傳統相機的長曝是連續曝光且沒做處理,完全不能晃到
而手持長曝技術是多框疊圖的延伸,持續擷取畫面並每張都去判斷
太模糊的就剃除、位置偏移的就對齊、有移動的物件只保留清晰的部分等等
然後用多框疊圖去合成出類似長曝的效果,同時強化寬容、色彩、解析並降噪

我舉個實例好了,這是HTC U11+關閉HDR的原始直出品質
1/9s F1.7 ISO 2939,幾乎是手機單純手持極低光夜拍的極限參數


而這是Night Sight的品質,可以看出完全不是單純一個"多框降噪"就能達成的


讓我拿相機手持夜拍,我可沒辦法保證拍得更好
我估計FF單眼配F1.8以上大光圈鏡頭,而且要有OIS或IBIS
手持夜拍就能勝過,但可能還是要RAW回家後製才更好(例如寬容部分)
不要求手持的話就簡單很多
RX100丟地上設成最低ISO、開長曝就能贏了
至於片幅比1"還小的相機就別想了,完全不可能贏,開長曝也是輸

HTC U11+直接開長曝夜拍的效果照樣慘兮兮
8s F1.7 ISO 99,多框降噪可不會比直接長曝好
BiiTsai420 wrote:
非常良好的對比拿S10E...(恕刪)

我最後也退貨去買Note10+
雖然畫質上並不一定打遍天下
甚至可能輸實裝Deep Fusion的iPhone11
但...我不會每張圖都放大對比...(只能擇一支拿QQ


S10E主鏡頭跟超廣角是跟S10一樣的。
而Note10的拍照功能也都在更新後放給S10E使用了。

iphone可能輸太久了,要就一次衝最好。
如果只能選一隻,我會選色調討喜的S10E,
畢竟我也不喜歡張張都修圖。

不過看了Deep Fusion這麼強,我也忍不住了。
當個白老鼠一陣子吧
希望不要有其他Bug




P.S.我的討論串只要是針對產品討論,
正反意見都歡迎,我也會針對產品討論回覆。
只要是針對產品理性討論,原則上都不算離題,
歡迎討論產品。
安卓/蘋果/DC/DSLR
一起討論都沒關係
被我拉黑的人不會再解封鎖..掰掰囉
隨便看看吧...
這是另外一篇主要分享文做的對比測試~
iPhone 11 Pro Max 相機對比S10E / RX100M7開箱評測

把這個簡短測試移來這邊看看
屆時可能會把這些對比測試獨立一篇文章~~~

對了~先說明Deep Fusion並沒有減輕耀光~

小改款的著重相機的 iPhone 11 Pro Max 開箱簡評‧ [Deep Fusion測試版 測試]


Deep Fusion 深度融合測試

因為手癢忍不住了~
更新iOS 13.2 Beta2

先說明這是測試版Deep Fusion
所以基本上可以先看看效果~

在使用Deep Fusion很有趣~就是其實螢幕上沒顯示,
所以根本不知道有沒有開啟Deep Fusion
但以其他篇解說...
Smart HDR/ Deep Fusion / 夜景模式只會擇一起用

所以只要沒有顯示HDR跟夜景模式,原則上主鏡頭就是採用Deep Fusion了~
因為升級前我也沒拍照,所以升級後就無法跟原本的對照了~
管他的這不重要,因為未來都是預設啟動的~

所以我們直接用對照組來看,直接拿出SONY RX100M7跟Fuji X-T30來比較~
一個是一吋片幅的CMOS,一個是APS-C X-Trans CMOS 4 感光元件~
我們也不要欺負iPhone11 Pro Max....
X-T30就接上Kit鏡 15-45 F3.5-5.6~
兩台都開啟AUTO模式,RX100M7讓他作弊一點,用可以多框降噪的AUTO Plus模式~



開測了
樣張測試一 :

1.富士 X-T30 + 15-45 AUTO
22.5mm ISO2000 F3.5 1/30s



2.SONY RX100M7 AUTO Plus
24mm ISO800 F2.8 1/20s



3.iPhone11 Pro Max Deep Fusion
26mm ISO640 F1.8 1/40s


來100%裁切
我會裁切比較多中央對焦點旁邊的東西,
主要是因為大片幅邊角景深會太淺

先來看縮圖色調

富士的色調還是有自己的一套

100%裁切






邊角100%裁切



樣張測試二 :

1.富士 X-T30 + 15-45 AUTO
22.5mm ISO5000 F3.5 1/30s
(富士的壞習慣,自動飆高ISO)



2.SONY RX100M7 AUTO Plus
24mm ISO800 F2.8 1/13s



3.iPhone11 Pro Max Deep Fusion
26mm ISO1000 F1.8 1/40s
(ISO自動飆到1000了)


來100%裁切
這次因為更靠近拍攝,所以景深更淺,
主要以裁切對焦點跟對焦點旁比較清晰的地方

先來看縮圖色調

富士的色調還是有一套


100%裁切對焦點


100%裁切對焦點旁較為清楚之部分






因為是測試版本,所以心得暫時先不下~
比較有趣的是Deep Fusion雖然需時一秒去做處理~
但其實拍完還是可以馬上點開來看照片的,而且可以馬上放大來看~
但會看到細節逐漸在一秒內變多~十分有趣~

看來不能用AUTO去測試X-T30了..一直飆高ISO
東西慢慢補充~
被我拉黑的人不會再解封鎖..掰掰囉
SKAP wrote:

我該篇補充說明的應...(恕刪)


這位大大
別人說手機晴天機的時候
就開始挑剔畫質 寬容度比夜景
別人說打燈上腳架的時候
又說很多時候不能打燈上腳架
別人說拍照方法有很多的時候
又開始舉普通夜景的例子
討論不下去🤷♂️

話說回來若一個人同樣狀況下
手機拍出成品比相機好
說白了就是前製不好好思考、後製技術也不行
只圖方便的話自然手機no brainer強太多
再退一步說那些極端情況
就算能拍下來多半也只是廢片
根本不需要太在意
但就如同你自己說的追求在個人
你自己滿意就好吧
mjohns wrote:
這位大大別人說手機晴...(恕刪)

你完全曲解我的文意了

我連續幾篇詳盡的解說HDR+是表達這種先進技術的區別

以及該技術的優勢與應用範例

我真的認為不只所有手機廠,連相機廠都該全面跟進

這對消費者才是好事

yuxian wrote:
隨便看看吧...這是...(恕刪)

嗯...近拍測試的話

1"跟APS-C的景深跟鏡頭邊角失真都影響細節觀察

如果是我會習慣看日拍遠景的細節,看看小片幅是否能上打大片幅

或者觀察一般日拍景深內有無細緻紋理或文字之類的部分

因為HDR+、Smart HDR、Deep Fusion提升清晰度的方式

可能是利用手持拍攝的微震,在連續取樣時產生的些微偏差

做出類似Pentax、Sony的像素偏移,去除拜耳濾鏡造成的模糊

達成類似Sigma Foveon X3的點對點清晰(當然還是輸Foveon X3)

這可以超常發揮感光元件的畫素,不然傳統拜耳濾鏡的畫素都要打很多折
(這也是為何很多相機取消低通濾鏡也還是沒清晰多少的原因)
這鬼影真的很難接受
一個燈一個影
要入手的要好好考慮
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