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Appstore 150mb 限制 有意識為之 還是無意識為之

近日跟網友 davidthewhite 討論到 appstore 150mb 限制事項
因為是在另一個標題的討區串, 有離題情況, 所以想把其轉移在這.
正其名目才討論.

以下會先把另一討論串, 雙方之對話貼出

小弟的為黑色  davidthewhite 為藍色

2018-09-21 14:04 #22
這個不能取消呀
取消了就不完美了

iOS 的完美, 在於限制
限制的意義, 不重要, 更加不需要
需要的, 只是限制

如果這個限制有朝一日, 沒有了
我決不會用 iOS

150mb限制
對我這些多手機用戶, 網絡吃到飽的, 特別有意思

想裝個app, 打開來, 說不能下載
多麼的簡單呀, 我此時, 只需簡單的, 拿出弱爆的 android 爛手機出來
打開 wifi 熱點給 ios , 就可以下載喇
緃然, 這台弱爆的 android 在用的網絡, 有可能不是吃到飽
ios 都不會管你, 就即時解放 150mb 限制, 即時下載
反正 ios 都不會分, 這個是真的 wifi 基地台, 還是手機放出來的行動熱點
只有弱爆的 android , 才會懂的去分 wifi 基地台, 還是行動熱點

有這個限制, 才令我覺得自己是在用 ios 呀
不能取消



2018-09-21 14:29 #24
沒錯耶,真的不能取消,當鬼島人以為全世界都有吃到飽、蘋果公司又必須為了區區台灣而改變一致的設計時,這個限制真的不能取消,不然鬼島人真的會以為自己需求是全世界最偉大的,這樣叫強國人玻璃心往哪放呀



2018-09-21 14:53 #28
那這個, 分開跟你討論一下

首先, 我要重申, 我所說的是 [ios 限制, 是沒有意義的, 亦都是不需要的]

但 david 大, 你的立場是, apple 這個限制是有意義的, 尤其是針對使用者, 有沒有網絡 吃到飽 而設立的限制.
這立場, 對吧?

如果是這個意義, 為沒有吃到飽使用者, 保護沒有吃到飽使用者

那為何ios內, 不能跟 弱到爆的 android 一樣

給用戶輸入月間數據用量限制呢?
即香港日本常見的, 每月容量 5gb 7gb
這樣到達警界線時, 就自動停用, 或提醒用戶?

甚至, 以apple跟 mno 的緊密關係
根本不用使用者自行輸入設定
在綁約出機時, 就已經可以知道用戶所定的月量計劃
自動就在 ios 內設定, 每用可用最高容量
直接就在適當時候, 給用戶通知提示
例如在用串流音樂服務時, 提醒用戶持續這方式使用
月尾會不足數據用量等等, 深度學習用戶使用模式, 給予用戶提示

還有, 在這意義底下, 為何我用另一台iphone 開放wifi 熱點給另一台iphone/android 時
沒有警示呢, 這個時候, 又可以隨意任用數據

這台iphone 也極有可能沒有吃到飽, 會有震憾帳單

下載新app 有 150mb限制, 是保護沒有吃到飽的人

但我看一集電視劇 50min左右, 就已經用了 1gb 數據
有時看到睡著了, 播到沒電, 3-4小時也有, 是多少數據呢? 我沒去查, 反正我是吃到飽
那限制在 150mb 的意義何在?
這樣怎保護沒有吃到飽的人呢?

這個邏輯是從何而來的? 如何達到保護沒有吃到飽的使用者呢?



2018-09-21 15:16 #30
蘋果一直以來哲學就是「簡單」與「隱私」
前者說明了為何不跟弱到爆的 android 一樣搞出一大堆有的沒的 不知道是幹麻的 不知道怎麼設的 畫面嚇死人的 攻城獅才會用的 只有一點人需要的 功能、畫面或 UI
後者說明了為何不能隨便就跟討厭死蘋果的電信業者討拿使用者合約資料 而電信業者也死皮賴臉說我幹嘛要把我客戶資料給你蘋果
你怎麼會有誤解他們之間關係很緊密呢?XD
我倒是常看到 *** 那類的公司一天到晚好大方好不要錢似的送一批批的實機給電信公司員工,那才叫緊密呢
 
蘋果另一個常見做法是「撇清關係」,這就是一種沒有就是沒有,但你要是自己弄出有的話,出問題別來找我的避險手段
譬如不給你通話錄音就是其中一項,不讓你錄是保護使用者隱私,但你要自己越獄去惡整或拿另一台錄音機側錄的話,到時被駭被關被告被指證據無效等等等等等就別來怪我蘋果
所以我盡力保護你吃到飽了,但是你要是自己惡整而生出破表的震撼帳單是你自己白目搞出來的,別來怪我蘋果
 
都覺得 android 弱到爆的你怎麼會不知道這些呢?



2018-09-21 16:10 #36
你在避開我的問題呢

150mb限制, 有如你所說, 真的是有在盡保護沒有吃到飽的用戶嗎?

在眾多使用問題上, 你真心覺得, 下載新app 是震撼帳單唯一根源?

在看串流影片上, 如果是有能加上月間限制用量的話, 不是更能保護嗎?

究竟一般使用者, 在數據花費上, 是下載新app的多, 還是串流影片的多?

還是在玩遊戲時, 持續連線所耗的多?

在保護沒吃到飽上, apple 就只是用一招 150mb 的限制, 這是真的足夠的嗎?

究竟是單純為限制而限制, 還是保護使用者, 你真心覺得, 用今天的標準, 是合理的?


>>蘋果另一個常見做法是「撇清關係」<<
這段話, 跟本就無關係的, 不要加在一起談


都覺得 android 弱到爆的你怎麼會不知道這些呢?

我當然知道 弱到爆的 android 怎樣去保護沒吃到飽的人

就是讓使用者, 輸入最大容量, 到界線就停止, 這樣就一定不會用超, 真的是弱到爆


我說跟 mno 關係緊密, 跟私隱, 是沒有問題的

即一間公司跟跟一間公司, 關係緊密, 這就代表他們沒有秘密?

你思想, 會不會簡單了一點?

我在這說的, 是在手機調整上, apple 可以跟 mno 可以有比其他廠商, 更貼合的調整

esim 就是其中一例

你是果粉, 你不會不懂的, 不要在裝不懂好嗎?



2018-09-21 16:52 #38
徹頭徹尾覺得是你在裝不懂,你不只裝不懂,還裝反串;不過我現在看完你回的之後,發現你果然是真不懂~
 
「究竟一般使用者, 在數據花費上, 是下載新app的多, 還是串流影片的多?」
 
真要下載影音串流和打電動的預設前提立場就是他知道這些都很耗網路,但下載 app 幾乎不會有人有意識到這也可能是很大的要花網路費。保護世界上其他眾多使用者荷包的做法被鬼島人嫌棄,一絕。合不合理不用問我也不用問你,問其他國家普遍需求就好。如果他們也走到跟被鬼島玩爛的 499 吃到飽的那一天,蘋果也不一定不會改。
 
跟蘋果「撇清關係」沒關係?這就是要跟你說,若未善加保護與告知之責而導致使用者把網路用爆然後再來告蘋果未善盡保護消費者之責,跟我明明有做但你不聽卻自己去惡整,是不一樣的,要知道老外最愛告人,撇清關係的做法極常見,這不是鬼島看天下者所能想像的,此乃二絕。
 
然後弱到爆的 android 照你說竟然可以去「保護沒吃到飽」的人喔?這也可以叫保護那也真有你的。所以搞個沒幾個人有需求又看得懂又知道在幹嘛又不會讓人嚇到的設定功能 UI 介面,這就是鬼島攻城獅最愛的弱到爆的 android 的特性。蘋果不打算把產品做成這樣也可以被嫌,三絕。
 
鬼島果黑不懂又要反串,結果更顯其不懂,四絕也。



2018-09-22 01:42 #44
區區鬼島 499 經驗卻說成該是行銷全球的使用者體驗,我也是醉了



2018-09-22 03:13 #45
David
首先, 你不用跟我鬼島前, 鬼島後, 我不是台灣人
我不知你們台灣人介不介意, 但至少因為我不是台灣人
我不會稱台灣為鬼島, 你要繼續這樣稱呼也沒差, 你是台灣人, 你有權說.

你有心討論的話, 我想重新理解一下, 我們目前, 是針對 150mb 限制這一點,
我先前問你, 你立場是為, 150mb 是用以 保護沒吃到飽的使用者
這點對嗎?

但我看你, 後來又牽扯到 「撇清關係」 這點, 這點帶些
因應個別國家法律問題, 這點也是你認為 150mb 限制的要點嗎?

我想你先表明你的立場, 否則, 談一會, 你又跳來跳去
例如以下的, 無關係的, 你也抽來一拼說
>>所以搞個沒幾個人有需求又看得懂又知道在幹嘛又不會讓人嚇到的設定功能 UI 介面<<
我是針對你說的 UI 介面這項


這段是你之前的回文
>>沒錯耶,真的不能取消,當鬼島人以為全世界都有吃到飽、蘋果公司又必須為了區區台灣而改變一致的設計時,這個限制真的不能取消,不然鬼島人真的會以為自己需求是全世界最偉大的,這樣叫強國人玻璃心往哪放呀<<


我先回你, apple 會不會為區區一個台灣/地區/國家, 改變一致設計的說法
首先 iphone 本來的設計, 就不是一致, 向來也不是一致
這個說法不成立
反之, apple 向來就會因應個別地區/國家, 作各種調整, 在地化
不單是產品, 連官網, 宣傳稿, 用語等等, 都是因為不同地方,
而有調整, 也不會因為台灣需求多少, 而對台灣有什麼不處理
其實這是apple值得欣賞的地方, 你是果粉, 你又在裝不知了
我這個假果粉也知的事, 你沒可能不知, 以下舉例:
先由一些較舊的說起

3.5mm插口(現在變成lightning還有沒有不知道, 但應該也是有的)
在歐洲地區/國家, 出售的 iphone 使用3.5mm時
最大音量是有限制, 比其他地區 iphone 的音量, 是小的
具體少多少%我不知道, 大概20%吧, 可以自行去查相關資料
這個, 你可能會說是法律強制規定, 不能作例, 但 apple 是可以作各種調整的,
也是平常事.

3g 4g 制式 甚至早前常常有的晶片門
各地各國都有不同配置, apple 也是平常事操作
這個也算是硬件面, 也可以不當例子

相機快門聲音
個別國家, 強制有快門聲音, 這個是軟件層面
也可能是法律強制要求吧
但這個算是對你所說的 <<蘋果一直以來哲學就是「簡單」與「隱私」>>
作回應, 這個快門聲, 對隱私保障, 的確有正面作用
那強調 隱私 的apple 也沒有把所有 iphone 也統一有快門聲哦
而是因應各國要求, 在軟件層面上, 作各種調整呀
對 apple 也是平常事

4g 部份功能
iOS 會因為插進sim卡的所屬國家
分別顯示不同選項, 例如 wifi on call
因應不同sim卡, 會直接屏敝選項, 直接不顯示
也是軟件的調整

近期一點的, 日本銷售的 iphone
可以直接綁 suica 這個也是特別為國別地區做呀


你又何以見得, 或有何數據認為
全世界就只有台灣普遍有吃到飽
而其他國家沒有的呢? 是你自己腦補出來的數據?

我相信有這要求的消費者, 也沒有你放大所說的
<<自己需求是全世界最偉大的>> 這句應該都是你腦補出來的吧
我相信, 一般有這要求的使用者, 就是單純在使用上
遇上不方便, 影響使用體驗, 所發聲的

<<區區鬼島 499 經驗卻說成該是行銷全球的使用者體驗,我也是醉了>>
我覺得, 你反而不要經常用這觀點去看
不要常常把全球 全世界 掛在口邊
至少在香港, 數據吃到飽, 也是平常事, 雖然不及台灣便宜
你硬是把這個套在全球, 我一樣, 也是醉了
或者你有沒有具體資料, 說明全球是不是真的只有台灣一個
才有普遍的數據吃到飽? 還有不單單是指數據吃到飽
如果數據按量收費是很便宜的話, 如中國大陸
這個150mb限制我一樣也覺是影響使用體驗的

再來, 即使單單為台灣一個, 去修改這限制
我也不覺得是不可能, 或很神奇
Apple 向來就有為國別地方, 做各種調整
你也不必常常把 區區台灣 這樣來貶低一個銷售地區
就差在做不做而已, 沒有因為其他地區沒這需要
就不能迎合國別地區而做調整
上面的例子就說明, apple 常常這樣做

其他的, 另外再回你.



2018-09-22 10:22 #48
蘋果常會因應不同地區做調整,但都是以一個公版為基礎,再用減項去因應各地的少數需求,不論硬軟皆然。沒見過以區區少數吃到飽需求而為基礎再去多數無此需求的地方搞減項,沒有人這樣搞的。
 
至於你說香港也有吃到飽,我當然知道,甚至美國現在也有、很多地方也都有了。但那都是後來慢慢才出現的,而且也還不是主流,不像台灣一開始就被玩壞。我也說了:「如果他們也走到跟被鬼島玩爛的 499 吃到飽的那一天,蘋果也不一定不會改」,不是嗎?所以要蘋果改,那請你們努力狂用數據流量狂吵要吃到飽狂逼電信公司開始學台灣往不長進的定價策略去退化,也許時機成熟後蘋果就會做這功能了 XD
 
然後我所謂「搞個沒幾個人有需求又看得懂又知道在幹嘛又不會讓人嚇到的設定功能 UI 介面」,這就是指你說的弱到爆的 android 裡面一堆不知在幹嘛的設定畫面,都夠多了,你還想再加個可設定下載 app 的數據流量上限、可下載影音串流的流量上限?那要不要也增加可玩 online game 的流量上限、可用 IM 的流量上限、可同步雲端檔案的流量上限、可於背景傳輸數據(喔對這個 android 使用者倒應該是超需要 XD)的流量上限... 都來做個畫面啊好不好?
 
蘋果就是這樣,「減項思考」、「公版產品化」,不似弱到爆的 android 天到晚隨便讓人搞客製搞的 ROI 不成比例。我不知道這麼多年了你還在老調重彈什麼,甚至激得你來反串啊。你不是說一大堆弱到爆的 android 都有你的需求啊,那還猶豫啥呢?
 
最後回到你最初的反串點,這年頭 iPhone 有無藍牙 icon,我覺得一點都不重要,何況我也有用 airpods、apple watch 、ipad、pencil... 還是覺得有沒有那 icon 一點都不重要。


到此為止, 是在另一個討論串的內容
在此邀請 Davidthewhite 在這邊討論吧
2018-09-23 2:07 發佈
講太多了,其實也不過就是弄個開關就可以解決的小事情,實在不知道有什麼好吵的,只要預設限制150,對於吃到飽的人只需要去設定裡點一下開關把限制關閉不就行了,青菜蘿蔔各有所好,然後預設是開啟限制150M的,這樣就也不違背你們所謂的黑人問號的限制美學,不就得了,這個小事情對於工程師不過就是分分秒的小事,只不過不做罷了。
150mb限制

<-- 流氓呀,小弟不知道美國流量到底是有多貴,wifi 到底是有多普遍⋯
到底米國人看他們自己的 youtube 都只用電腦看還是都用 wifi 看,
但沒有一個開關去符合其他國家的使用者需求,就一直很奇怪,
被罵了多久,人家不改也不能揍他說⋯就 apple 不想改,又能怎麼辦⋯

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前者說明了為何不跟弱到爆的 android 一樣搞出一大堆有的沒的 不知道是幹麻的 不知道怎麼設的 畫面嚇死人的 攻城獅才會用的 只有一點人需要的 功能、畫面或 UI
後者說明了為何不能隨便就跟討厭死蘋果的電信業者討拿使用者合約資料 而電信業者也死皮賴臉說我幹嘛要把我客戶資料給你蘋果
你怎麼會有誤解他們之間關係很緊密呢?XD

<-- 有所聞 ios 設計是以設計為主,功能為輔(據說是賈伯斯主導的?!),
而 android 就是功能為主,設計為輔⋯
但真的要看人的習慣了,用久了其實以設計為主有一個好處,
就是 app 操作都會差不多的原則性比較統一(比較高的機率啦,
但據有寫APP的大大有說過 appstore 上架比 android 範規和審查比較多),
android 就每個操作都不太一樣比較沒有規範呀⋯就很 free 呀,
就原碼都給人了,想怎麼搞就自己搞,所以每個工程師的想法都各自表述)
但真的也還好要看人和看APP⋯就 apple 不想改,也不能揍他說⋯

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蘋果另一個常見做法是「撇清關係」,這就是一種沒有就是沒有,但你要是自己弄出有的話,出問題別來找我的避險手段
譬如不給你通話錄音就是其中一項,不讓你錄是保護使用者隱私,但你要自己越獄去惡整或拿另一台錄音機側錄的話,到時被駭被關被告被指證據無效等等等等等就別來怪我蘋果

<-- 流氓呀,錄音據說是為了符合米國法規⋯但是 android 早就不知道方便多久了,錄完還自動上傳到雲端空間,就有時錄音是要回去仔細再聽清楚內容,小弟從 iphone4s 就一直不明白到現在,很多功能都向 android 看齊了,這點還是不同意並不讓廠商開發,現在 appstore 還有打著可以通話錄音的 app 騙錢結果還是不能錄, appstore 還可以上架,先前還要外接一個裝置才能錄音,似乎 ios 版本升級了也又失效了⋯

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這年頭 iPhone 有無藍牙 icon,我覺得一點都不重要,何況我也有用 airpods、apple watch 、ipad、pencil... 還是覺得有沒有那 icon 一點都不重要。

<-- 流氓呀,ios現在強迫系統預設就是跑藍芽,所以乾脆讓您不用看到那個 icon 了,因為 ios 很多技術應用在藍芽上在自家的產品有額外的做法,例如 airdrop 就是 wifi + 藍芽的應用,ios 的熱點也是有配合藍芽(老實說小弟己很久沒有用 windows 系統, 但在 apple 產品熱點在自家裝置連接沒有斷線問題還很快就可以連接了,並 wifi 己連接的也是各裝置帳密同步,並在 apple 的裝置間都可以看到電池電,達到要用時可以更快連接,也更快要用時可以被連接),所以除了沒有 icon,還強迫預設快速控制中心的關閉是停止一天,但這部份其實也是 apple 在表示他們對藍牙的確有更省電的做法⋯並實際上這種強迫的方式並沒有影響待機電池用量,就自以為帥哥的做法,但小弟個人使用是覺得真的還不差說,的確是有想把他們結合藍芽的那一套做法推銷出去⋯但前提還是只管自家產品的裝置不理別人

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小弟再補充也很蝦的,ios 升級後預設不給降版本就不能降版本,nfc 目前處於一個無用狀況,apple pay 的普級應用不如 google pay 或 samsung pay 在便利店可以直接使用 (還挑銀行的信用卡,每家便利店都還支援的銀行不同),不能用nfc的sim卡,所以悠遊卡還另外想辦法放跟感應,沒有辦法直接用手機刷⋯ icloud 的照片同步羅輯又和 google 相照的同步羅輯有點不同(小弟以前第一次使用還整個 icloud 自己全刪掉)⋯
沒有其他的 launcher 可以換,所以每個人的桌面都長的差不多⋯line 不能自定鈴聲,imessage 和 facetime 又只能用自家的裝置⋯等
沒有像 android 方便的 widget⋯(有通知欄被統一化的半 widget)

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但真心向您報告,用習慣就習慣了,用不習慣也可以不要使用⋯
ios 真的就是一支順順的但不能亂搞的手機,他有很多功能也是獨享自家產品
昨天才看到其他大大的問題又發現 android 好像有手機簡訊不能同步的問題,
ios 己可以在各裝置指定要轉發並同步簡訊內容在各裝置
(例 A ,B 手機可以指定相互都看到2個門號的簡訊,
含用 ipad 及電腦的 macos 都可以一起即時使用,
並電腦可以隨時指定用A或B手機撥電話或發送簡訊使用⋯等)
他有很多不方便的地方也有很多方便的地方,如同 android 亦是如此⋯

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小弟以前自認為這麼無腦的使用方法,給老爸用 iphone 還被罵說太難用,
他還要指定要用他習慣的 asus ui, 我媽又指定只要用 iphone 因為他覺得很簡單好用,
太太還嗆聲說我的 iphone 拍照不如他的三爽 note 系統拍小朋友拍的好看⋯

真的只是一個手機作業系統⋯ 放下吧⋯
就只是一個手機,一個工具,
真的習慣用的人就會習慣用,不習慣的逼別人去用也不會習慣⋯

D 大只不過是用著他習慣的工具,正如您也是如此吧⋯




這種東西都多久了
早就討論到爛了
講難聽點
Apple一直以來都是



這張圖表示的夠清楚了嗎?
他給你什麼你就用什麼
哪來廢話那麼多








不過我也覺得這個限制不方便
但Apple就是不改啊
你能拿他怎麼辦?
這有什麼好爭的

用的不爽換它牌

用的開心繼續用

shoanz wrote:
150mb限制 <...(恕刪)


多謝大大的長文回覆

但不太懂當中的 流氓呀 是指 ios?

0920227696 wrote:
不過我也覺得這個限制不方便
但Apple就是不改啊
你能拿他怎麼辦?


你這個說法
我是打從一開始, 就是認同的

我只是不認同, 這些無謂的限制
硬要說成很有意義, 是為了保障用戶, 為用戶設想云云
根本完全不是這回事

就是簡單一句, 朕不給你, 沒原因的, 這樣我可以接受
不要硬裝一些原因出來

尤其是非官方的說法, 官方從來都沒有給原因
反而是一些使用者, 自行腦補, 這才是最奇怪, 最不能接受的地方

qq888999123 wrote:
講太多了,其實也不過就是弄個開關就可以解決的小事情,實在不知道有什麼好吵的,只要預設限制150,對於吃到飽的人只需要去設定裡點一下開關把限制關閉不就行了,青菜蘿蔔各有所好,然後預設是開啟限制150M的,這樣就也不違背你們所謂的黑人問號的限制美學,不就得了,這個小事情對於工程師不過就是分分秒的小事,只不過不做罷了。


完全認同呀

但我講這麼多, 甚至如大大所說講太多
是因為有人, 覺得不能為吃到飽的使用者, 去弄這個開關

因為這個制限, 是完全為了使用者設想, 為了使用者出發
如果有這開關, 就不能保護使用者了

但整個制限, 缺陷多多, 根本就無法保護使用者
但又不能弄個開關
還要為apple護航, 辯稱不需這個多餘的開關

我講這麼多, 也是堅持在邏輯面上, 究竟是什麼邏輯
這限制有保障到使用者, 同時如果弄了一個開關, 會對使用者有什麼壞影響

soranokagami wrote:
完全認同呀但我講這...(恕刪)


這點小問題 有必要這樣認真嗎

系統無完美

最重要的是 系統工程師 不是在台灣生活的

soranokagami wrote:
多謝大大的長文回覆...(恕刪)


流氓的行為是指大大您對 ios 的不滿⋯
亦是很多使用 ios 的不滿呀⋯
老實說這些缺點也是小弟的不滿⋯
但也就只能降子,就如其他大大所說,
又不能揍他們,他們不改⋯也沒有辦法呀⋯
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評分
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