kyota wrote:
你在否定這個討論串的...(恕刪)
這篇討論串有"存在的價值"嗎?
基本上,你好像把很多似是而非的說法混在一起?
你"跳過'"JB的部份,直接用"偷"這個來指控iAccess,不知道邏輯在哪裡?
kyota wrote:
我指的是，他規避 Apple Store 的上架收費，還利用國外 JB 技術去販售高價的輸入法營利，這和偷 Apple 的錢有甚麼兩樣? 我根本不是說他需要 JB 就是小偷。
(恕刪)
你"否定"他們的說法,認為[並不是因為碰到核心而無法上架]的說法,直接以"偷"APPLE的錢來指控.
這真的很好笑,你也看了我和這篇發文者的來回的文,但是為何我提出的問題,包括你也引述的講法,確無法回答?
有些人不喜歡JB,倘若這套軟體不需要經過JB,是否在購買上,會讓消費者更願意購買?
請問,APPLE的[上架費用]如何計算?你如果連這個都答不出來的話,用"他們規避上架費"的根據在哪?隨口說說的嗎?
羊毛出在羊山上,我想"不用JB,可以在APPLE STORE"上販售,可以為而不為的理由,就是你一句"規避"嗎?
kyota wrote:
我想上面應該還沒有提到 JB 合法不合法的問題。(恕刪)
你不就是先[跳過討論JB合法性的問題],只指iAccess嗎?
kyota wrote:
我想 Apple 賣給 iAcces team 的 iPhone 軟體，不是擁有權、是使用權，任何人都可以私下去修改他、破壞他，但是不可以利用他去從事商業行為，VAR。(恕刪)
不知道你去看過Apple的[版權資料]嗎?
基本上,你前半部講的部份[適用於]iPhone,更也適用於WM的PPC系統.
就APPLE的版權資訊說法,如果我沒看錯,任何的修改,破壞都是[不被允許的],
任何人只是購買了[媒件],但是並不包含系統軟體,因為他的系統軟體KENEL..等包含了許多家的LICENSE,
所以不知道[你想],想自何來?
包過PPC用的WM,基本上HTC也是向微軟購買LICENSE,可以使用在他的機器上,所以你前半段的說法,
[同樣]適用於WM系統.
所以你如果要"延伸討論的話",基本上,任何的JB都已經違反了iPhone(對消費者)的授權.
kyota wrote:
所以，為什麼沒有人利用 WM 系統的修改 ROM 去營利，應該可以理解，更何況，以 HTC 為例: HTC 並沒有每個版本都在防堵 User 更改 ROM，但是 Apple 出的 iPhone，每個版本都在防止 Hacker 去 JB。(恕刪)
更簡單的常識是,當你灌了非官方的ROM,基本上HTC是可以"不予保固"的.
但是以前我用PPC時,一樣灌過很多修改的ROM,也謝謝他們花時間的付出,讓PPC更豐富,更好玩,
但是"後果自負".
kyota wrote:
也所以，如果他是使用自由贊助的方式去發行，那可能可以避開營利這部分的法律，這樣的解釋對於你提到的合不合法疑問，不知道您滿不滿意?(恕刪)
所以照你的說法,如果iAcces是"採用"自由贊助的方式,就沒有違反APPLE授權的問題嗎?你的邏輯與常識是這樣嗎?
kyota wrote:
其實只不過 Apple 尚未提告 iAcces Team 利用 JB 的技術去營利(VAR)、修改核心軟體並販售的所得，外加規避 Apple Store 的軟體訂價規範、上架費用。(恕刪)
這不就是[似是而非]的地方?
APPLE應該[先]提告的是開發JB的TEAM違反了他們的使用授權,修改了他們的核心軟體.
請問iAcces在沒有JB以前,可以灌到iPhone上嗎?
包括發文者去的wenfit網,[希望要"救救台灣人或是教訓奸商,請加入注音輸入法"的這樣一套軟體,]
如果我沒看錯,沒有JB以前,一樣是不能灌的.
所以我前面談的JB,你不要迴避嘛!!
如果消費者沒有JB,是"無法使用iAccess"的,但如果照你這樣延申討論的話,基本上,本文根本不該存在.
因為任何的JB都是屬於違反APPLE的授權使用.
如果是這樣,這篇討論的價值在哪?
更不知道如果消費者不JB,iAccess的市場在哪裡?又如何像你說的[偷APPLE的錢]呢?
不曉得你是不是常常把[偷]字掛嘴上,難道你不知道去指控[偷]是要有證據的嗎?
請問他們[偷了APPLE]的什麼錢?
kyota wrote:
請問你又如何知道華人地區除了台灣，沒有人學注音輸入法? 討論這根本沒意義，根本沒有誰能證明有人用? 沒人用? 拿來說嘴一點意思都沒有。
壟斷的定義? 還在抬槓啊? 誰都知道現在注音輸入法是 iAcces 壟斷獨大，就跟早期的中華電信一樣，大哥大只有他有，只能跟他辦，這叫壟斷、獨大，若要玩文字遊戲的就免了。
因為你用了"華人地區"和發文者的"兩岸三地",都"強調"了這個"注音輸入法"的市場有多大?
我的"一直"是包括了你和發文者.
問題是,是誰在"說嘴"?還是你沒有"基本常識"?
有啦,大陸的台商學校有學注音,甚至我記得緬甸也有,"好大的市場"!
包括發文者用"兩岸三地30%"來強調市場有多大?
我"如何知道"只有台灣學注音,我以為這是"基本常識".
如果沒有常識,查查"奇摩知識"也很好用.
同樣的,你拿中華電信談"攏斷",一樣是不倫不類,以前只有一家中華電信獨大,可以攏斷市場,應該是說"獨佔",
但是"攏斷"是來自政府並未開放民營電信,所以就算擁有技術者,也無法從事.
但是這個"注音輸入法",要"如何攏斷"?
講句難聽的,我還不知道"注音輸入法"有沒授權的問題,有被限制除了iAccess外,其他人不能開發嗎?
到底是他的"攏斷"還是"無利可圖"?
不然如發文者說的,[利潤這好,他都想集資來搞了],真的這大,為何不搞呢?
搞一套單獨的注音輸入法,讓大家在APPLE STORE上買,不是很好?
維基上的[ 壟斷],不知哪一種是符合你講的?
http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%9E%84%E6%96%AD&variant=zh-tw
這不是文字游戲,是說文解字,不過倒讓我想到,你需要中文輸入法嗎?
這不是"抬不抬槓"的問題,只是建議你,用詞遣字上,別隨便用"偷"或"壟斷"等這類偏激的用語.
你平常講話也是這樣嗎?三不五時說別人"偷"你東西?
kyota wrote:
當然有看過發言的人被圍剿，(略)我愛在哪邊發言這你管得著嘛? 你平時都這態度和人說話的嗎?
我平常說話當然不是這樣,因為現在是在"笑"而已.
全世界都看的到,當然不否認,我想可能連美國佬都會回文說:"我要單買注音輸入法".
kyota wrote:為什麼有人就認為"拆開是應該的"? 你是真的不知道? 這麼長的文章你看不出來為什麼?? 你跟樓主一來一往這麼多篇，還不知道嗎?
你說這對他們來說是一種產品喔~ 可惜普羅大眾消費者不是他們，市面上大家所習慣的是一套一套分開賣，需要甚麼再買甚麼，這你真的不知道嗎? 要不要無蝦米要和一堆輸入法一起賣? 然後賣個天價給你? 最好是開發者他自己用的輸入法就是都包在一起賣的啦! 是靈異空間的輸入法嗎? 這是違反"常識"的做法，當然會被提出討論啊!
無蝦米本身是他們開發的軟體,要不要包其他輸入法,也取決於廠商.
不過很好奇,無蝦米要包"什麼輸入法"來賣天價?
他們網站上只有這"一種產品",當然對我來說,這就是"一種產品",只能說,別動輒拿"普羅大眾","華人"...的誇飾來形容.如果他們願意拆開賣,或許也能符合部份人的需求,但是拆開賣的價格,要賣多少,你才認為合理呢?
你也說"市場機制",如果真的有"市場",有競爭對手,當然這就多了選擇,但是"沒有競爭對手",並不代表是"賣方壟斷".
對我來說,我已經花錢買了,他賣多少套,我也沒好處,但是基本上,我想任何一個願意花時間開發的個人或公司,
都應該有合理的對待與支持,更別說有些人喜歡說:"會被官方,支持者,FANS"圍勦的這種偏見用語.
就像我質疑發文者心態一樣,先發了這篇:
http://www.weiphone.com/viewthread.php?tid=191065&page=2#pid3399342
在來這裡發這篇文章,莫非這是他想的"特殊行銷手法"?
你要講"合法",這是絕對支持,但是請"說清楚".
順便請你回答一下,iAccess這個軟體,在沒有JB的情況下,哪裡(如何)修改(盜用)iPhone的核心?
這篇如果要談"價格",請從市場機制,包括銷售對象(目標客戶),競爭對手,軟體特性...方面來談這樣的價格,是否合理,至於有沒有規避APPLE STORE上架費,請先說明他的上架費是多少?再來指控,可能比較有說服力.
要扯到"授權問題",本篇根本不需要存在.
kyota wrote:
呵呵... 真是辛...(恕刪)
不會呀,反正閒著也是閒著.
kyota wrote:
上面其實大部分我看不懂你到底在問甚麼? 答案不是都在上一篇了? 引述了之後還不清楚嗎? (恕刪)
說看不懂,真是一個好答案.
很多簡單的問題,不要迴避呀!
最簡單的是:"那些人有學(用)注音符號",包括你和發文者都拿"華人","兩岸三地"來涵蓋.
說清楚嘛,不是都講的頭頭是道?
難道哪些人(地區)有用注音符號(輸入)的基本常識你都答不出來?
kyota wrote:
上架需要費用，這到處都查得到，也是基本常識，要多少錢不重要(這也要我說?)，我也不需要去了解到底多少錢，我只要知道就是偷一毛錢還是偷，這點你應該很清楚。 (恕刪)
說實話,我還真沒去查過,不過一查就查到一篇.
看起來你的回文,除了迴避還是迴避.你的基本常識真了不起.
原來連APPLE的上架費都是"基本常識"了,哇哈哈!
你既然認為"不需要"去了解,還要扯這多?
偷一毛錢也是偷,我當然清楚,
但是你得先說清楚他們"偷了什麼"吧?
kyota wrote:
根據你的這篇回文如此的巨大，我想你心裡早已經明白我的說法。 (恕刪)
說真的,我還真的不懂你的說法.
要不就先直指"JB"是錯的,再來討論因JB所發展出來的軟體.
要不別扯這多,先講清楚這個注音輸入法到底目標客戶是哪些,市場有多大,再來看他的價格合不合理.
如果你認為修改IPHONE的OS是錯的,PPC的ROM修改是可以的,
如果你認為自由贊助就可以規避法律問題,
坦白說,我只能說,你想的只有"不勞(花錢)而獲",最好是有一群人笨笨的開發軟體,讓人自由使用.
我想你就沒有所謂"偷不偷"的問題了.
湯姆凱特 wrote:
不管在哪個裝置上,如...(恕刪)
新年恭喜各位!
我記得去年在iphone4論壇討論注音的問題,很多站上朋友提供很多設計版面,該如何排列注音方式等...
那時native cn 已經誕生,而且還是免費提供給大家使用,大家用的非常開心,一直到iAcces出現...(應該是同作者)
剛開始我也是先下載試用版,用的很不錯,我才花錢買下來,因為值得.
我剛剛想了一下為何綁在jb上,是不是每套iAcces軟體認得每隻手機序號認證,這樣才不會
買一套iAcces軟體,複製在很多台上等等??
買軟體的貴與便宜個人認定不同,現在在練習拼音,看起來很不錯!!我還是受到iphone朋友donny影響,
速度上還真是快.....
對一個使用注音30多年的人,在學習是有點吃力,但是有空多學習打打看,也許不用買iAcces也是可以的!
市場決定軟體的生命..
www.youtube.com/user/fishbonetw
http://vimeo.com/user475126
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