blizzardscottsun wrote:
外型部分..好不好看...(恕刪)
其实你还是比较神化iPhone，它的Touch确实很好用，全世界都在学习没错。但iPhone也在学习其它的机子，例如学习加入GPS、学习开放第三方软件，也有些东西至今没学到，例如视频通话、蓝牙数据传输和internet共享。只因Touch最容易被关注就似乎一白遮百丑了。WM发展似乎不快，因为在Diamond发售之前除了Touch和体积之外真的没什么可发展了，都已经做到一应俱全了，再发展也只能是逐步改进，想突飞猛进已经不可能了。iPhone3G相对于iPhone又发展了什么呢？除了加入一些其它机子早已具备的功能之外不也是几乎原地踏步吗？如果没有乔布斯的199美元骗局会有多少人关注这种小改款呢？
所以喜欢它没错，神化它就是问题，试图给别人洗脑就是错误。
疯哥 wrote:
其实你还是比较神化i...(恕刪)
當人一直在提出洗腦論時，很少人會思考自己是否也被世俗觀念洗腦
不可避諱的，我可以稱作是Apple fan
但我從來沒認為自己是被洗腦成的，畢竟早在十多年前開始使用Mac時，根本不知道Steve Job是誰（老實說，近幾年才認識他的）
（當初大部分的人都不知道網路是什麼，資訊很有限，更別說看過mac的廣告或是keynote了，除了因學業接觸到的「1984」廣告之外）
話說回來，我一直認為我的思維清楚的人，不但不容易被控制，反而我擁有懂得從不同的角度思考事情的習慣
只是不約而同的在Apple其中一個時期的標語一般「think different」
當別人一昧的批評為何某產品沒有某某功能時，是否有想過為何他們不加上某某功能？
例如藍牙傳輸，iPhone的硬體明明可以，為甚麼要鎖起來？
為甚麼不做視訊鏡頭？幾乎所有的3G手機都有（說實在的？現在多少人真的有在用？）
....等等的問題，同樣的問題，卻有很不同的方式去思考
批評沒有，和思考沒有的意義，是很不同的
Apple以往的名聲就是這麼來的
當一代iMac推出時，捨棄了磁碟機，改用光碟片開機，當初一片嘩然、無法理解
大容量MP3播放器iPod，也是讓人傻眼
這讓人發現，Apple有的決定，都是有意義的，當然不是說每一個決定結果都是好的
他們對自己產品某些部份的執著，幾乎到了走火入魔的地步，這種執著幾乎可以被藝術工作者所尊敬
與其說mac有多好用或多美觀，不如說這個特質從產品中顯現出來，吸引這麼多從事藝術行業的人使用mac
你真的嚴肅的認為3G iphone的高銷售/高注目是因為所謂$199的騙局？你真的認真的把消費者當笨蛋？
當然不可否認Apple的行銷策略望眼世界可說數一數二，但是若是產品差，行銷的再好會有用嗎？
以前學校有名的老師有說過，廣告是無法提昇銷售率的，它只能讓更多的人認識該產品，想要了解該產品
產品會不會賣得好，還是取決於產品的本身
不知道各位有沒有這種經驗
買了一樣產品，功能是多麼多樣、強大，買的時候很開心，一直把玩那些功能
但是漸漸的，發現有些功能越來越少用，後來就單單用來做某些例行的用途，其他額外的功能就從此冰凍
但是iPhone卻有點不同，很多功能—如手機收e-mail、上網、看ebook、單位換算等等等.... 很多過去的手機都可能擁有的功能，卻從來不去使用它，不外乎就是難用、麻煩、lag、bug等等，但是iPhone卻讓人忍不住想去用它，更多的想知道要怎麼去利用這些功能，還能用來做什麼這類的刺激，它激發了擁有者去使用很多過去以為都不會用到的功能，去嘗試、去經驗。為甚麼？其實我也還在思考，是好用？容易操作？容易access該功能？看起來漂亮....？ 我沒有正確答案，我只知道我很想去用它，這個經驗是愉悅的（當然當機時就不愉悅了）
總歸，只想回應有關「神話」「洗腦」說
當人在分享個人使用經驗時，但他人卻不願意，而以偏頗的刻板印象或自我認知去批評時
我覺得是相當令人惋惜的
PS
姑且不論洗腦與否，真的那麼厭惡iPhone賣得好嗎？
PS.2
樓主表達的意思就是：我比較喜歡 iPhone，它比較適合我。
PS.3
誰因為看這篇就被洗腦的？
這類的文章會達到的效果頂多只有：我還是暫時別買iPhone或暫時別買Diamond
幾乎沒有那種說：看完後我一定要去買隻iPhone或一定要弄隻Diamond
因為人比較容易被缺點所影響決定，而優點通常都來自自我衡量
C'est La Vie! 法文「這就是人生啊！」
andyfan1999 wrote:
最大的?不知道寫這篇文章的人
有沒有一點手機常識....
或是900 u1000 flame都不是算手機....
還好我不是寫這篇文章的人
因為我發現我真的沒有手機常識
在今天之前我根本不知道u1000定位是隻手機
可能是我與這台的使用者領域相差太遠
這對我個人來說，真的不是「常識」
C'est La Vie! 法文「這就是人生啊！」
sickfoot wrote:
當人一直在提出洗腦論...(恕刪)
洗腦這個說法也許不好聽, 但是卻是切中事實, 問題在於, 就怕有些人認為自己心胸開放, 但是在看事情時仍然只挑自己想要看的角度, 面對負面的東西就自動跳過, 直到不得不面對時, 就選擇遺忘 , 即使是Apple也是如此.
舉例來說, 在PowerPC的年代, Apple抨擊Intel不遺餘力, 結果呢? 揶揄Intel的言語猶如在耳時, 就忽然轉到x86, Apple對大眾說過的話就當作沒發生一樣.
在一堆廠商推出PMP播放影片時, Apple仍然只有黑白螢幕的iPod, 當他們終於推出iPod Photo時, Steve Jobs對觀眾說沒有人會在iPod放影片, 但是大家會有Photo Collection會在iPod上面看, 結果呢? 後來iPod五代出時不但可以放影片, 還讓你上網買影片, Apple的使用者有沒有回去檢視Steve Jobs過去說過的那些話?
在沒有iPhone的年代, Apple使用者面對功能強大的其他手持裝置, 許多人認為聽音樂用iPod, 拍照用相機就好, 東西就是要讓專門的東西去負責, 但是當iPhone問世時, 這些人怎麼不想想過去說了什麼話?
就如前面說過的, iPhone SDK不能撰寫路徑導航的程式, 結果你說未來不知道會不會有, 什麼事都說死了，沒什麼好處, 問題是, 現在討論的東西就是為了現在, 說出來的話就是要基於現在這個時點, 為了淡化iPhone現階段沒有導航的事實, 把立論扯到未知的未來, 這種說法才是真的沒有意義. 就像我說, WM現在是很慢, 以後可能會變得效能超好反應超快還不用裝電池....請問我這種說法有任何意義嗎?
負面缺點對於某些粉絲來說, 他們都可以自動淡化略過, 沒導航的人會說自己不需導航, 或自己有導航機, PIM功能不足的就說自己不是商務人士不需要PIM, 沒前鏡頭的人就說自己不講3G電話, 那我期待著以後iPhone有前鏡頭時, 您第一個跳出來罵Apple沒事幹麻加個前鏡頭增加成本 ; 這種相似的邏輯在電腦也可以見到, Mac遊戲沒有PC多, 就會有人說自己不玩遊戲, 我還在o開頭的論壇看過, 有人說Mac遊戲少, 所以兒童沒機會玩遊戲, 所以家長可以放心, 所以用Mac真好...當場笑掉我大牙 ; 看到iPhone一堆遊戲在app store, 這些人現在應該是會改口說他們喜歡玩遊戲了吧!
也就是如此, 這個討論串所謂的個人經驗也呈現這樣的氛圍, 那何必來HTC版自討苦吃又惹人嫌呢?
sickfoot wrote:
當人一直在提出洗腦論...(恕刪)
可以解答一下嗎??
當別人一昧的批評為何某產品沒有某某功能時，是否有想過為何他們不加上某某功能？
例如藍牙傳輸，iPhone的硬體明明可以，為甚麼要鎖起來？==>WHY??
為甚麼不做視訊鏡頭？幾乎所有的3G手機都有（說實在的？現在多少人真的有在用？）？==>WHY??
....等等的問題，同樣的問題，卻有很不同的方式去思考==>哪一種很不同方法?
至於市場的銷售, 有人說過：
賣的好, 不一定是好產品
賣的差, 也不一定就是爛產品
看看市場行銷手法吧~~所以很多廠商都會出換湯不換藥的手法, Nokia如是, HTC跟Apple一樣
假定這個產品原先定位是 支援ABCDEF多功能. 推出的時程可能會變 (產品代號純屬虛構)
1. H7300: Support ABCD
2. H7300+ Support ABCDE
3. H7350: Support A C D F
3. H7400: Support ABCD F
4. H7400+: Support ABCDEF
因為現在3C的產品熱度跟新鮮度已經越來越短了, 消費者也越喜新厭舊, 與其一隻手機賣一年, 不如2,3個用推出一隻同類型手機, 功能加東減西, 維持產品新鮮度, 也增加使用者印象.
許多人對部份的Apple fan這類的反應有意見是可以理解的
今天會在此與各位互動，當然不是愛好自虐，沒事找虧吃
是想讓各位，或許剛好閱讀到這串討論的人，希望能更多的去理解與自己不同思維的想法
接不接受當然是個人的選擇，不過確實不希望否些刻板的負面看法或評價，阻擋了大家擁有多元思考的機會
不是想為此逃避責任或可能範過的錯誤或冒犯，只是想藉著討論版的目的與價值，與更多的人做良性互動（也許曾經有做不太好的地方）
疯哥討論到缺陷美，提到iPhone缺乏的功能，很多人的價值觀起於多數產品共同有的行為與設備，定義為「基本」「正常」為出發點
當像iPhone之類的產品捨棄記憶卡，不少人抨擊這樣的作法
但是最後的結果是，它換取了讀/存取的速度與執行流暢度，回歸基本面，這不才是一個好產品應該有的「基本」嗎？
當時卻由於長期以來眾家產品所培養出來的「習慣」而對這類的舉動視為異類
（這只是一個例子，讓我們思考，並不是為了抨擊任何人）
（忽然想到，在手機使用樹狀排列整理應用程式，發現並非便利之舉）
botdf提到的前鏡頭與其他功能
我左思右想，「今天」若是iPhone真的出了前鏡頭，我會去用它嗎？之後的結論還是不會，就像我過去幾隻手機一般，除了自拍外形同多餘
客觀的來考量，若是今天為了一個我，甚至多數的人用不到的功能，使的iPhone貴一點或厚一點，都不是我樂見的
Apple產品的缺點，使用mac的人自己比誰都清楚，關起門來自己人批評的比誰都積極
但是有時會有不太了解該產品的人，持有自我的期待與價值觀，在不甚重要的點攻擊批評
有人給予一些觀念的糾正（確實有些人的口氣很糟，這真的請有肚量的朋友諒解），卻被貼上「護航」「洗腦」「宗教」等標籤，對誰都不公平的
Steve當初說iPod不適合拿來看影片之說小弟猶言在耳，早期對intel的抨擊也有些印象
（我自己很清楚的知道，其實power pc的開發就是輸人家一截，看divx就是沒別人的pc順）
這明白的表示，Apple也有許多決策重大錯誤的時候，我也在前面提過並非所有Apple的決定都引像正面的結果
這些過去失敗的經驗大家都看在眼裡，不過敢冒險就要承擔可能失敗的風險
這些「事蹟」常被人提出來調侃，我是覺得沒什麼關係啦，不過也覺得沒什麼好值得一再提起
（人人都喜歡看到自己不喜歡的對象跌倒，可以理解）
（不過換個角度，像是國父多次革命的失敗，就完全是不同的境界了）
就像iPod後來可以看影片, 接著轉變成為現在的iPhone一樣
iPhone沒有內建turn by turn GPS, 沒有視訊鏡頭等等功能，未來會不會有？（現在不是擁有通訊錄搜尋功能了嘛，雖然搜尋對中文支援還不夠完善）
只要是大家的需要，什麼事都有可能（這就是你看到這些人的論調）
現階段沒有這些功能而確實需要它的人，自然就不會去購買iphone，就是這麼簡單的道理
（沒什麼好淡化不淡化的，有或沒有清清楚楚，又不是說明明沒有的寫成有。很多被「深化」很奇怪）
（WM能突非猛進是我個人也樂見的，這表示會有更多更好的產品，HTC也將可能更有份量，只是從MS過去的歷史看來，並不容易讓人有太大的期待）（反觀，對其他廠牌有夢想與期待的人，卻可能被譏為不切實際、做白日夢或是宗教崇拜之類的言語，唉....）
以上，若是仍然讓多數人有「缺點坳成優點」這類的感覺，我以後會在言詞用字上更多家修飾，因為這並非我的本意
上面言論也不是論斷誰對誰錯，畢竟人人有不同觀點與想法，
我自認有在各位的立場設想過，也期待各位，不一定要認同，但可以試著在樓主或小弟的位置上思考我們的出發點
然後，在這裡長篇大論，絕對不是要對HTC版不敬或是任何挑撥
最少沒有對Diamond做出任何不禮貌的批評，若仍有冒犯請指教
C'est La Vie! 法文「這就是人生啊！」
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