轉載：說說為啥沒必要糾結於14nm還是16nm的CPU (第5頁)

just4funtw · 2015-10-09T21:11:47+08:00

(本篇原文出自: http://bbs.feng.com/read-htm-tid-9914727.html )轉載僅供參考，以下為原文:------------------------------------------------------------------------看不少人都糾結14nm和16nm工藝的CPU，其實大可不必。我就簡單講講我的認識，拋磚引玉。首先大家都認為尺寸越小性能越好，越省電。這個認識在跨代的工藝上是成立的，但是在同一代的工藝上就未必了。14nm和16nm其實是同一代工藝。那為什麼同一代工藝會有不同名稱呢？這個其實更多的是一個商業競爭策略的問題。最早的時候，大家都是遵循摩爾定律，每一代差0.7倍。所以大家都是從0.25 -> 0.13 -> 90nm -> 65nm -> 45nm這麼一路下來的。但是呢，TSMC（台積電，簡稱T）在45nm的時候搞了個妖蛾子的40nm。明面上是說老子工藝牛，相同的性能，但是能夠更小的面積，兩個字省錢。實際上呢，一旦你按照T的40nm工藝設計了芯片，就不可能輕易轉到其它工廠的45nm工藝上，因為設計規則差距比較大。這就打亂了其它代工廠的研發腳步。同樣的就是28nm，其實就是32nm乘上0.9。那麼尺寸真的有差距麼？舉個例子，有家代工廠有32nm和28nm兩個工藝，照理柵極一個應該是32nm一個應該是28nm，但是呢他們家的28nm的設計規則上寫明28nm工藝的真正柵極是在32nm的基礎上乘以0.9再加上3nm，所以還是32nm。。。再舉個例子，ST搞了個22FDSOI，其實柵極的長度是28nm，只是說通過FDSOI，可以實現和22nm器件相似的性能。因此，14nm和16nm的芯片，從技術上來說，做device的完全可以把器件性能調到一樣。其次從設計的角度，如果芯片構架一樣，那麼性能的差距就主要通過頻率來體現。所以只要T和棒子的芯片頻率一樣，那麼性能就應該一樣。另一方面，考慮到6s+的大屏幕，我覺得T的芯片性能至少是不弱於棒子的。有人糾結是不是14nm的性能相同的情況下漏電少，所以要用在電池容量小的6s上。我不這樣認為，如果14nm那麼好，為什麼6s+上不用呢？不是更應該用麼？要知道T的東西可不便宜。退一萬步講，就算14nm的芯片更省電，只要蘋果不讓你超頻，你還是享受不了更高的性能。其實芯片的漏電和屏幕的耗電比起來還是小頭，真正制約手機芯片漏電的是散熱。QTI的810被人主要詬病的就是發熱。有人覺得棒子的14nm量產早，肯定性能更好。其實不是這樣的。三星這兩代工藝的研發我都有了解，我可以說三星是通過犧牲整個20nm工藝做到的。T為什麼投產16nm晚？因為T最先研發完成20nm，既然交了學費就要賺回來。全世界20nm工藝就T一家，結果就是產能被佔滿，連QTI這樣的大公司都拿不到產能。所以T一來根本沒有足夠的設備去研發和轉產16nm；二來按正常節奏也不需要那麼早投產14/16nm，不乘機賺個盆滿缽滿怎麼行？而三星的20nm研發其實是延期的（對半導體業界來說就是失敗了），所以丟掉了蘋果的所有訂單。三星的做法就是放棄20nm，直接上14nm，這意味著幾十億美金打水漂。T為了不被拉下，他的16nm其實是20nm FinFET化，趕鴨子上架，而16nm+才是真正成熟的工藝，就像三星的LPE和LPP。其實從工藝技術和管理能力上來講，T都是最強的，連intel都不敢說強過他。誠然intel技術領先，但要知道intel基本只給自己生產芯片，這意味著如果他工藝上什麼問題搞不定可以通過設計補，而且產品數

devis592

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41樓

2015-10-11 16:25

cloudxp wrote:
要轉貼大陸文章前用詞...(恕刪)

大大這篇真棒！
等i7果然沒錯！

smoker1225

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42樓

2015-10-11 16:33

我覺得文章在商業數據業怪怪的

tsmc對於ic設計業者真的是又愛又恨
愛的是他的良率跟產能交期
恨的是他那砍不下來的價格

tsmc的毛利去年是47%稅後股東是7%(20152Q)
所以我不了解他說的兩成是指毛利還是稅後
umc毛利直接對半22%稅後股東2%(20152Q)
你說蘋果會不會想砍

而像要接APPLE這樣的大客戶
都需要備忘錄之類的合作計劃
總不可能要我滿足你的產能
一年之後你又不下單了吧！

總之三星為了稼動跟練功接單
蘋果為了議價而扶值SECOND SOURCE
只是沒想到兩者的功力相差太多
又被消費者抓到

bbchen07

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43樓

2015-10-11 16:34

nikon d80 wrote:
說白一點，就算你用的是台積電的cpu，能保證每台效能是一樣嗎?
三星的若真的有問題，蘋果產線難道燒機測試會過嗎?
除非蘋果的spec誤差範圍訂的離譜的大，那就沒話說了!...(恕刪)

CPU一樣是台積電,效能自然是完全一樣.
頻果當然知道,100%知道這兩顆的功耗有差距,但別無選擇,
幾KK的出貨量,這麼大的營業額.哪個人敢出來喊停.不準生產,不準出貨.
只好賭不會被抓包.推演好消費者不滿時該如何對外說明.
這種事放在其他公司企業都有可能上演的.

DC10

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44樓

2015-10-23 7:42

樓主轉貼的文章樓主真的懂了嗎？我可以告訴樓主，樓主的文章是在卡虎爛，兩邊的製程根本不是那麼回事...............

just4funtw

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樓主

2015-10-23 11:23

DC10 wrote:
樓主轉貼的文章樓主...(恕刪)

是這樣喔？

可不可以請 DC10大大說說看兩邊的製程實際上是怎麼回事？

0110101 1001010

DC10

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46樓

2015-10-23 11:48

just4funtw wrote:
是這樣喔？可不可以...(恕刪)

自己看看台積電官網說的吧，左岸的虎爛文也值得參考......................

http://www.tsmc.com/chinese/dedicatedFoundry/technology/16nm.htm

kale.ho

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47樓

2015-10-23 12:38

我不認為差距只有2-3%而已.......先觀望好

just4funtw wrote:
(本篇原文出自: http...(恕刪)