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(11/24) MLC/TLC 技術性釋疑

jimei2 wrote:
128G因為體積關係...(恕刪)


之前有人提到了
沒體積問題

現在是可以克服的
grason00 wrote:
樓主講的夠專業
MLC TLC就是有壽命速度價格差別
很多人就是不太能接受花2萬多也Cost Down的事實
TLC壽命只有2年好了...保固期也過了,原廠只負責保固內維修就好了
這下連iPhone也Cost Down用TLC...會不會帶動其他廠商跟進,機會很高

反正我只買3千多的Android機子,就算給我Cost Down也用TLC,用1年多過保後掛掉
我也認了...才3千多不太痛...
iPhone 2萬多就非常痛了...

至於SSD部份...早期SSD貴大多用MLC,後來SLC的SSD能見度越來越低,大部份都是MLC的SSD
現在很多SSD價格降下來了,會不會出現用TLC的SSD,跟傳統HD來拼價格
1TB SSD也賣2000元,但是是用TLC...有可能,因為要便宜...
比照iPhone一樣1年保固內維修就好了,過保你家的事...
那這樣的SSD有市場嗎..Yes(恕刪)


我想起當年也被本版的iPhone 4 邊框會生鏽嚇到,結果到目前沒事

不知當年說會生鏽的怎會這麼專業,就如同你一樣,可以斷定只兩年
Mobile01 發言無益,答案發言?益於商人。

外星來的人 wrote:
我想起當年也被本版的...(恕刪)

哈哈 其實這種半桶水很多
講的都跟真的一樣

但卻沒任何證據
這真的是標題殺人
專嚇一堆傻子
Rayco wrote:
你講得很正確耶~~~...(恕刪)

只能說 沒有特別為mobile市場而開闢一條特殊製程來生產的NAND
市面上就這幾家還有在做 你可以指名貴公司用的NAND是誰的嗎? 是三星??

SSD的CHANNEL跟eMMC差多少你可以查看看 如果查不到就看看就用另一個關鍵字IOPS
另外,若是談到介面...
去查看看目前最夯的PCIE 跟未來SD Ver.5 還沒定案(?) UHS-I 之間的頻寬理論質差多少

複雜度不是1+1這樣算上來的
以開ASIC來看是不同等級的 FW架構也是不一樣

拿SSD來比 並不洽當... 只能說eMMC市場現在比較大
最近01也太多借機唱衰的標題,其實大多數的手機品牌同一個零件都會跟兩家以上訂購,你就不要其他品牌拆開來看發現用的料更爛,那就搞笑了。
大大真利害,寫了這麼詳細,不過看完之後,個人覺得,這是對品牌的信心問題,以apple這麼大的招牌,不管用哪一種,它都會調整的儘可能完善,如果您信不過這塊招牌,那也不用購買它家的產品,也不用再對手机是用了哪一種而傷腦巾了!

僑達湯 wrote:
只能說 沒有特別為m...(恕刪)


沒有特別開產線沒有錯啦,不過.....還是有挑過的,這個我也沒辦法說why = =+
我們家有用的NAND就是那幾家大廠阿~~~我...沒辦法說.....但我可以講,eMMC全球市占率25%
(偷偷說,目前TLC最強的應該是美X 20nm)

SSD的介面差很多,但是跟TLC用LDPC是兩回事,eMMC跟SSD我都做過(HW & FW),SSD的multi channel主要是FW管理上會比較麻煩,但是跟LDPC沒有啥關係,LDPC是用來保護資料用的,這部分SSD跟eMMC都一樣,要用TLC,各家vendor都是建議使用LDPC

我認為樓主的基本上應該是很不熟eMMC,而且對於ECC的技術也不純熟,所以才會有這種不是太正確的觀念XD
Rayco wrote:
沒有特別開產線沒有錯...(恕刪)


幾個事實可以看出有問題

1、
韓媒大肆報導後
若真的沒有問題就會加以回應
但蘋果卻沒任何回應
如果穩定度佳,有自信的回應才是最正確的處理方法

2、
TLC如果讀寫壽命可以控制得宜
那麼1GB RAM的iPhone實在不用撥出空間提供快取
應比照MLC用同樣處理方式即可

3、
一堆人提到三星TLC
問題是連自家NOTE4都採用MLC

4、
TLC在手機上如果沒問題
應被蘋果全面採用,而非部分機種才用
蘋果可是有一年保固
但16GB卻全面採用MLC,
表示蘋果自己也懷疑16GB TLC無法保證一年內不出問題
而64GB也非全面TLC,仍有大量MLC
這看來是分攤風險

而不是如你所言壽命沒問題媲美MLC


至於很多人相信蘋果的品管
版上很多人已經陸續出現相機對焦晃動
或者是開機螢幕瑕疵死當等而換機
台灣售出機台因為市場小加上缺貨其實這問題比例是很高的

也就是大量出貨下,蘋果真的會詳加測試每台TLC穩定度嗎?

TLC理論似乎頭頭是道很穩定的樣子
但是眼看蘋果做出來的一切事實
都不像是為TLC壽命準備好的樣子

我可以相信你說的話
但這些話跟蘋果所做的事情,似乎有些兩回事
yuxian wrote:
幾個事實可以看出有問...(恕刪)


你說的16GB問題在於平均壽命,因為16GB就PE次數來說,會比128G多八倍,而且TLC本身就是因為容量大加上提升ECC能力,在可以降低PE次數的需求(NAND是平均抹寫,也就是一圈寫完才會回頭來使用,可以查一下wear leveling)下,才有辦法100%保證保固內整卡每天寫滿刪除且不損壞的要求,所以小容量來說,所需的PE次數高太多了,並不適合

還有RAM的用途其實最主要是performance考量,並不全然是跟壽命有關,我是不知道你為什麼會這樣認為,就像SSD上,有無DRAM其實考慮的是performance而不是endurance.
Rayco wrote:
你說的16GB問題在於平均壽命,因為16GB就PE次數來說,會比128G多八倍,而且TLC本身就是因為容量大加上提升ECC能力,在可以降低PE次數的需求(NAND是平均抹寫,也就是一圈寫完才會回頭來使用,可以查一下wear leveling)下,才有辦法100%保證保固內整卡每天寫滿刪除且不損壞的要求,所以小容量來說,所需的PE次數高太多了,並不適合

還有RAM的用途其實最主要是performance考量,並不全然是跟壽命有關,我是不知道你為什麼會這樣認為,就像SSD上,有無DRAM其實考慮的是performance而不是endurance.



就如同你說的TLC再怎麼神,16GB很明顯就是現形了
MLC還是唯一方案...
也就是說~
128GB的TLC只不過相對於16GB延長了壽命,但是還是遠遠不及MLC

不管如何,您是同意在同樣技術水平下
(同一時期的機器,我相信討論在同樣技術水平下才有意義
不可能說TLC就是用比較好的技術水平去配套)

MLC的壽命是遠大於TLC的 (當然控制晶片等都是同一技術水平下)

也意思說MLC的速度是遠大於TLC的

而也因為如此,MLC的版本不需要吃到已經很寶貴的1GB RAM
且壽命會高於TLC



那麼,蘋果在部份機種上用TLC,除了成本便宜之外
基本上是沒什麼優點的

嗯,原來三萬三的手機都是就是用這種料阿
已搬至 Yuxian BLOG,標題 + yuxian 就可以搜尋到。
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