• 4

12/12mini也可以產出ProRAW檔嗎? 12pro可以手機上直接修ProRAW檔?

Phant0m wrote:
那請你去用你的資料補吧
我也不是學工程的,你要我噴出數據我也講不出來。不然就請等ProRAW出了讓大神評測吧
要好一點的相機跟ProRAW就要Pro,頂級就Max。都不需要就用體積決定12或mini
這種策略我覺得沒什麼不好的,反而給不需要高階相機的人有平價的選擇
啊如果評測出來發現根本沒用,就當作蘋果噱了Pro的消費者,然後我是腦粉吧雖然我是就事論事
Pro的防震是Dual optical image stabilization
12跟mini只有Optical image stabilization
Pro有LiDAR,就代表夜拍會比較好,版上有Pro跟12對比,原生照片就有差距了
也有Pro跟單眼的對比,但是請不要誤會,那位大大不是說Pro比單眼好
Pro跟mini的先天差距,就像是單眼跟手機的差距。不用舉出數據資料也知道
你再怎麼認為手機(如同mini)多麼的行,多麼的強,多麼的應該拍出ProRAW
單眼(如同Pro)就是更強。Pro更適合ProRAW,單眼拍出的照片依然比手機高階。
你想要有mini的體積,可是又要Pro等級的攝影,我個人覺得是有點太貪心了即便我也思考過
P.S. 還有,請不要斷章取義啊,我也有提到演算法需要的RAM跟耗電量。
感覺你只想針對我講的防震跟夜拍而已。


沒要跟你斷章取義,我直接列出來

1. ProRAW可否使用,重點就在RAM
不是因為耗電、防震跟LiDAR

2. 請看19樓,簡單直白,12跟12pro廣角超廣角拍照一樣,夜拍也一樣
12跟12pro就差在多一顆望遠鏡頭、以及夜間5公尺內人像對焦速度與準度
不要誤導別人,你上面大部份的描述真讓人看不下去
先去好好了解12與12pro的防震跟LiDAR帶來的差異好嗎?
https://www.ptt.cc/bbs/iOS/M.1604503488.A.165.html
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=383&t=6225156#79608132
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=383&t=6227307&p=14#79671530

3. 計算攝影12mini、12跟12pro都一樣一套 (所以CPU都是A14才辦得妥)
重點在於這過程處理的RAW檔,是不是ProRAW檔
「到底ProRAW是pro系列事後特別去生出來的
還是iphone12系列計算攝影的過程就是ProRAW在處理?」
這算是我這問題的核心點
官方也沒特別解釋過過程
當然,目前ProRAW確實就是給pro玩的
官方影片大意提到,「pro可以選擇產出ProRAW
PorRAW不會直接把修改寫死到圖裡,會保留給用戶調整」

而我的思考出發點就是
不能編輯ProRAW是當然的,修圖很吃記憶體的
12跟12mini只有4G基本上不必想了
但理論上mini計算攝影的過程也是跟pro一樣的
mini有可能丟出ProRAW檔嗎?

但你看看你跟我討論的兩篇,腦補跟錯誤資訊...
甚至重點還放到pro拍照就是更強..
但事實上也不是如此,拍照主要多望遠跟5公尺內LiDAR
至少他們廣角跟超廣角,還有夜拍、防震都是一樣的
這也不是我認為的,就事實而已
而ProRAW也不是為了更高品質的照片
是為了更高可玩性的照片,品質不會因為這樣被你修好
但你卻拿pro比單眼好比mini比pro
pro比單眼是整個產圖品質就壓倒性差異了
liwmewmew wrote:
我所知12pro可以...(恕刪)


疑,是我得到的資訊是錯誤的嗎
就我知道的資訊是ios10的時代就支援
拍攝RAW原始檔照片
這次的proRAW是針對錄影拍攝的格式
,比較屬於給有在拍片,並對影片有在調色作業領域創作的使用者
如果你只有拍照片創作的需求, mini拍的RAW就夠用了
不過說真的mini跟pro用同樣的CPU
其實要拍proRAW ,個人覺得應該是沒問題的,
但產品的定位分級,把這功能鎖在PRO才能夠使用,未下放至mini
⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯
剛剛查了一下的確proRAW是最新的照片格式,比原本的RAW有更佳的調整空間
這次的影片錄製強化是(杜比視界)
box007 wrote:
疑,是我得到的資訊是錯誤的嗎
就我知道的資訊是ios10的時代就支援
拍攝RAW原始檔照片
這次的proRAW是針對錄影拍攝的格式

你的資訊是錯誤的
ProRAW跟RAW是完全不一樣的東西!
(而且都是針對"拍照"的儲存格式,跟錄影無關~)
(一般的RAW檔,是不會包含計算拍照的資料的)

對了
iPhone12原生OS並不支援RAW影片錄製!
(目前也沒有任何一支手機原生OS支援RAW影片錄製)



要RAW影片錄製的話需要找高階相機/錄影機
目前手機還玩不起高解析度RAW影片錄製的
(儲存容量/散熱/耗電都是大問題...)




liwmewmew wrote:
12/12mini也可以產出ProRAW檔嗎?

不可能
( 12/12mini RAM記憶體差了2GB , 硬體上無理!)

liwmewmew wrote:
如果12/12mini確定可以產出ProRAW檔,只是不能修改圖檔
那我可以拉到電腦上作業,我大概就確定mini了

確定不可能

liwmewmew wrote:
12pro可以手機上直接修ProRAW檔?

當然可以!(請看發表會介紹)
liwmewmew wrote:
「到底ProRAW是pro系列事後特別去生出來的
還是iphone12系列計算攝影的過程就是ProRAW在處理?」
這算是我這問題的核心點
官方也沒特別解釋過過程

其實發表會就有解釋什麼是ProRAW了

會覺得沒有解釋的,是因為你不知道RAW三個英文字代表什麼意思...
以及你不懂數位影像的成像原理&過程...


簡單的說RAW就相當於是以前底片相機裡面的底片...
而JPG就相當於是洗出來的相片
一定是先有底片(RAW)才會有相片(JPG)

所以 RAW / ProRAW 都不是「事後」生出來的

(是照片成像的「事前」才對!)
沒有RAW / ProRAW , 你根本得不到照片...

但是一般來說, RAW / ProRAW的容量非常龐大,
如果相機要連拍&長時間曝光&HDR&除燥運算...,
張張都儲存RAW檔,會造成相機資料讀寫來不及...,導致出現更長的等待的時間...
這時候就會需要大容量的緩衝空間/且能高速讀寫的儲存裝置

一般的RAW檔,只儲存了感光元件各個畫素上「單個」感光後的影像記錄值,
而Apple的ProRAW ,
是:包含各單位畫素上的「多個」不同曝光值的感光紀錄+計算攝影的資料 (當然也包含3D測距鏡頭的量測資料)

所需要的紀錄資料量是數倍於傳統RAW.
(這是要超高速運算的SoC + 超高速的內部讀寫能力 + 大量緩衝空間
才可能實現不用等待時間的「瞬間儲存」)

這就是為什麼iPhone12 Pro會需要多2GB的理由!

因為ProRAW紀錄的資料量比傳統RAW檔更龐大...
Google Pixel的RAW就是計算攝影後的結果,蘋果的ProRAW也是一樣的概念。

另外RAW在相機上也不再只是單一曝光的結果,Olympus的Focus Stacking跟Fujifilm的HDR都可以產生多張疊圖計算後的RAW。
lfjadsflk wrote:
其實發表會就有解釋什麼是ProRAW了
會覺得沒有解釋的,是因為你不知道RAW三個英文字代表什麼意思...
以及你不懂數位影像的成像原理&過程...
簡單的說RAW就相當於是以前底片相機裡面的底片...
而JPG就相當於是洗出來的相片
一定是先有底片(RAW)才會有相片(JPG)
所以 RAW / ProRAW 都不是「事後」生出來的
(是照片成像的「事前」才對!)
沒有RAW / ProRAW , 你根本得不到照片...


這裡你完全誤會我了
我有在接觸拍照
我也有在修RAW檔
我之前在此討論串的10樓已經表明了,RAW檔是原始檔,從這裡去產生JPG的
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=383&t=6231166#79709791

而且我上面回文也貼過我的文章
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=383&t=6227307&p=14#79671530
我早在這篇文章就提過,要跑ProRAW基本上關鍵就是那2G RAM
因為那很吃記憶體 (其實本串10樓那裡我就說過了)

所以你這整段都在誤會中白打了

我就是因為基於拍照後的原始相片都是RAW開始處理的
所以才在思考,蘋果沒討論到的
他們生圖的過程
RAW => 計算攝影 => JPG
那個計算攝影這一塊
也許可能就是ProRAW在跑這一塊了
不然蘋果就需要兩套處理方式了,而且產出還是看起來一樣畫面的圖
只是一個要保留所有資訊,可玩性高;一個不保留資訊,壓JPG
如果是我的話,我寫程式會希望能一套搞定
而且過程其實都是用一樣的計算攝影演算法在對多個RAW檔處理
需要的資源,基本上都跑不掉
至少就要先queue住多張RAW檔,開始做計算攝影
可不是邊做邊拍的
所以我才會進一步在思考
要讀入、展開ProRAW並且做編輯修改,跑這隻後製APP應該才是最吃記憶體的
而拍照產出ProRAW,可能相對沒這麼吃

這是我在思考的東西,進而產出這樓的主題
後製APP讀入一份ProRAW並且開始修圖,絕對很吃記憶體,4G別想了
但是計算攝影的過程,到底是用什麼方式在進行,本來就應該是在對RAW在處理
這計算攝影運作的過程看似產出ProRAW的過程,但蘋果也沒提這一塊
所以我才進一步說,除非是拿到RAW後,又事後另外去處理生出ProRAW
這「事後」根本不是指出了JPG後,是指計算攝影以外另外去產出ProRAW的

懂了嗎?
liwmewmew wrote:
他們生圖的過程
RAW => 計算攝影 => JPG
那個計算攝影這一塊
也許可能就是ProRAW在跑這一塊了
不然蘋果就需要兩套處理方式了,而且產出還是看起來一樣畫面的圖
只是一個要保留所有資訊,可玩性高;一個不保留資訊,壓JPG
如果是我的話,我寫程式會希望能一套搞定

很難想像有在玩攝影且「知道RAW是什麼」的人
會有這樣的解讀...
不懂你在鑽什麼牛角尖...

RAW就是儲存單筆的影像資料,跟計算攝影沒有關係
ProRAW就是儲存多筆影像資料+計算攝影的結果

兩者本質都是紀錄的資料
兩者目的也都是要獲得更大的影像寬容度

就是ProRAW存的資料比傳統RAW更多,
修改ProRAW再輸出的照片效果會比傳統RAW影像更討喜,更智慧的保留更多影像細節與顏色亮度...等

至於「計算攝影」的部份,
4款iPhone12都能做到,

而且都是拍照的瞬間完成,
差別是非Pro的機種,不能輸出保存計算攝影資料的的ProRAW...
只有更大RAM緩衝的Pro機種可以保存ProRAW.
很難理解嘛?


題外話:
2GB RAM所造成的差別還有一項:
錄影儲存格式:4k杜比視界30fps vs 60fps


非Pro機種沒辦法啟用夜間模式人像...(這跟光學雷達掃描儀有關)
lfjadsflk wrote:
很難想像有在玩攝影且(恕刪)

你有看過我回給你的這篇文章嗎?
這篇文章我打過,只是懶得貼過來
你很多放大強調的東西,跟我的立場是一樣的
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=383&t=6227307&p=14#79671530
上面已經貼過了,但我猜你連本來的文章都只看一點吧
很難想像你看過別人文章後,還會一直鬼打牆補充對方說的一樣的話...
好像別人不知道,只有你才知道...

我直接把連結裡,我以前整理的12與12pro差距貼出來吧

硬體方面:
1. pro多2GB RAM
2. pro多望遠鏡頭
3. pro多LiDAR
4. 螢幕標準模式的最大亮度,12pro是800尼特,12是625尼特
5. pro更重了25克
6. pro邊框不鏽鋼,12則是鋁;喜歡哪個見仁見智,我比較喜歡鋁的消光質感跟輕量感軟體方面:
1. 基於LiDAR,拍夜間5公尺內的人像會好很多,容易準焦,且對焦速度快
2. 基於LiDAR,拍5公尺人像虛化會準很多
3. 基於LiDAR,玩AR相關應用會有更好體驗
4. 基於2GB RAM,可以編輯拍照的proraw檔,修圖很好用,尤其事後拉顏色跟白平衡
5. 基於2GB RAM,HDR影片錄製支援杜比視界,最高可達 60 fps;12只有30 fps
6. 基於LiDAR & 2GB RAM,可以掃室內立體圖、掃實物做設計

你不必再浪費時間認為別人不知道這些東西
而浪費字句打在這些東西上了

我從沒說計算攝影只有pro辦得到...,放大字跟我強調的用處是什麼?
我甚至在現在這串大樓就一直解釋,每台都有計算攝影
而且廣角跟超廣角拍起來水準都是一樣的
只差在LiDAR,有5公尺內的距離感測,可以改善夜間人像對焦
然後還有一個望遠鏡頭
我從來沒說計算攝影只有pro才有

你真的看過我的文才跟我回的
還是只是腦補一個對話的對象?

因為我打太長,你就沒看
腦補我的立場跟文句,然後盡情活在自己世界回文? ORZ

lfjadsflk wrote:
RAW就是儲存單筆的影像資料,跟計算攝影沒有關係
ProRAW就是儲存多筆影像資料+計算攝影的結果
兩者本質都是紀錄的資料
兩者目的也都是要獲得更大的影像寬容度

你反而沒弄懂我在說的
我是以寫程式的角度去思考這會怎做
這些都不是憑空跳出來的東西
我上面也打得很清楚
RAW => 計算攝影 => JPG
你看到了嗎?
我有說RAW就是跟計算攝影有關係嗎?
我說的是計算處理的過程,基本上就是處理多個RAW去做深度融合
空間複雜度可能已經跟存成一個ProRAW差不多了
liwmewmew wrote:
很難想像你看過別人文章後,還會一直鬼打牆補充對方說的話...
好像別人不知道,只有你才知道...

根據你第一篇發文問的,
你的確是不知道為什麼iPhone12/12 mini不能儲存ProRAW...




liwmewmew wrote:
liwmewmew wrote:
所以我才會進一步在思考
要讀入、展開ProRAW並且做編輯修改,

跑這隻後製APP應該才是最吃記憶體的
而拍照產出ProRAW,可能相對沒這麼吃


這是我在思考的東西,進而產出這樓的主題
後製APP讀入一份ProRAW並且開始修圖,絕對很吃記憶體,4G別想了
但是計算攝影的過程,到底是用什麼方式在進行,本來就應該是在對RAW在處理
這計算攝影運作的過程看似產出ProRAW的過程,但蘋果也沒提這一塊
所以我才進一步說,除非是拿到RAW後,又事後另外去處理生出ProRAW
這「事後」根本不是指出了JPG後,是指計算攝影以外另外去產出ProRAW的

我從沒說計算攝影只有pro辦得到...,放大字跟我強調的用處是什麼?

請自己看看你前一篇到底回了什麼文...
提醒你四款iPhone12都做得到計算攝影應該是剛好吧?!
(你知道「計算攝影」本身就是一種「後製」嗎?)



liwmewmew wrote:
要讀入、展開ProRAW並且做編輯修改,跑這隻後製APP應該才是最吃記憶體的
而拍照產出ProRAW,可能相對沒這麼吃

讀寫/編輯RAW根本不用太care記憶體,只要RAM不是小得離譜...
基本上就是用「時間」來解決問題.
但是「儲存」就不一樣了,同樣連拍速度下,
緩衝不足的時候,資料是來不及讀寫的!
(舊的資料還沒處理完,新的資料又丟進來...就會造成處理延宕,無法快速連拍...)



針對你的疑問跟你解釋還要被你說 鬼打牆
真是夠了~
懶得再對你說明了~
lfjadsflk wrote:
根據你第一篇發文問的,
你的確是不知道為什麼iPhone12/12 mini不能儲存ProRAW...

跟你解釋還要被你說 鬼打牆
真是夠了~
懶得再對你說明了~

討論到最後,我也補充到最後,也多次拿出我以前的立場來澄清,幫助討論更精準的題目
結果你還要跳回第一篇文章
說我當時問的問題很廣,所以你現在要忽略後來的對談,在最後回頭去挑問題很廣的題目
我打過的文字,你都沒看,還重複打一次,並且放大給我看
這樣還不鬼打牆阿?

我到現在還是沒證據顯示,跑計算攝影時,空間複雜度是不是已超過暫存一個ProRAW的需求了
不確定這事,又怎確定12/12mini不能存ProRAW是刻意設計的,還是硬體瓶頸?
我打從一開始就是基於這樣的思考出發點提出這個問題的

你知道修圖軟體非常吃記憶體嗎?
並不是因為他要讀入一張RAW檔甚至ProRAW檔
而是因為他要隨使用者操作,去對每個點展開計算,甚至需要保存每一步驟
而且這種空間複雜度,理論上會遠比計算攝影這種一路通到底的優化過的演算法還吃記憶體

你如果沒程式相關概念
你也丟關鍵字去餵狗
很多人都討論過,修圖軟體吃不吃記憶體
會說不吃記憶體的,我反而覺得不止沒有程式概念,也沒影像處理概念

而我也一再說了
優化過的計算攝影演算法,我猜測沒有修圖軟體來的吃記憶體
所以我才推測,最大的瓶頸應該是卡在記憶體不夠12/12mini去對ProRAW開修圖軟體
而計算攝影的過程,在空間複雜度,可能已不亞於、甚至超過跑過一次ProRAW的生產了
這2個猜測,就是我整篇文章最關鍵的核心議題
  • 4
內文搜尋
X
評分
評分
複製連結
Mobile01提醒您
您目前瀏覽的是行動版網頁
是否切換到電腦版網頁呢?