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富士康員工因為搞丟iphone樣機自殺

受教育低怎麼了? 與同情同理心有直接關係嗎? 不能因為私心同情而不講理, 想要偏坦賴到贏.

還說stereotype? 說人受教育低就不是stereotype?
這則討論串從第三樓開始就離題了,因為有人開始指責大陸員工普遍水準不好,抗壓性不足,不過也有人說這與鴻海的管理有關。後來惟一的對岸代表瘋哥則提出了台資企業普遍有這樣的問題,忽然之間變成了混戰。

如果我們暫時把這個案子的發生地移到鴻海的越南或者墨西哥廠好了,大家是否能比較冷靜看待?

鴻海身為世界性的大廠,是要作受人尊敬的大企業,還是作讓人色變的大奴工營?大企業該怎麼作,我在前面165樓已經說過,很可惜沒有激起討論。企業是否有責任,我的認定是有,因為若不認定有責任,很多現代觀念無法執行。比方說性騷擾、種族歧視、勞動傷害、年齡歧視、產品責任、專利保護等等,企業都有預防問題發生的責任。台灣對於企業的法律責任很少強調(雖然部分已有法律),所以很容易以為企業是無關的。

報上說郭董有交代要讓工會介入調查,我認為是對的,也希望鴻海能以身作則,把這類內部調查的程序透明化,讓在世界各地的台資企業都知道該怎麼作。

當然經過調查也可能認定公司全無責任,但是急著說責任只到環安主管的,急著把疆獨藏獨中油天安門還是法輪功拉進來的,急著撇清說是對岸自己人欺負自己人的,我覺得都是為求辯贏不擇手段了。
peterchen76 wrote:
畢竟我沒去那裏了解當地主管都是如何與人溝通,
但我相信個地方都有當地的溝通方法,那方法一定是因當地文化而生
在歐美講法,在台灣除了法治,還是會帶點人情考量,中國就不知道,畢竟我沒在那生活...(恕刪)

...如果是非常講究人權的地方,就不會有這樣的事情發生...(恕刪)


您既不知實際溝通的情況(這要等待調查),又不說您認為合理溝通的界線,卻直言侮辱死者為 草莓

會不會太武斷了些?

我並不否認有可能真的是這位孫先生個性孤傲受不起刺激,但是在查明真相之前,甚至之後,是否應對死者有基本的尊敬?

在台灣服兵役時受不了,逃兵、自殺、甚至殺長官再自殺的,時有所聞。這些軍中的施教者,絕大多數也都是 血統純正 (這個似乎蠻重要的)的台灣人吧?就算這些死者真的都是抗壓性不足,對其個人與家庭來說,仍然都是悲劇,並不會因為死者性格不完美而減損。我無法強迫您有同理心,所以多說也無益了。
您的意思我了解,我對台灣/大陸這樣的字眼並不想要特別強調
都是人,何必分你我是哪裡人,在那邊主要是因為對岸代表一直強調台灣、大陸等字眼
只好依據他的問題而回答,如同後來的例子,
我盡量以說故事的方式來來看這個事件,避開情緒,如果有讓您不舒服的地方,
深感抱歉

再者,其實並沒有所謂合理的界線,這種都是很主觀的,也因地因人而異
如同我們現在認為一夫一妻是合理的,但並不是任何地方都認同這樣的觀念
回教是一夫多妻,摩門教也是,中國5000年來一直都是一夫多妻,直到100年前被西化才變成一妻制
所以您希望我回答的合理問題,我無法回答,在大陸暴力事件並不是一件不平常的事
我們也不要用有色眼光去看待暴力,畢竟那是那裡的文化
超營養雞排 wrote:
也許我都用誇示法
不過難道是錯的嗎

各位台灣正義魔人
請不用同情這種人
請用看事情的角度
犯錯可以負責,沒人要他的命
真的不是它幹的它需要這麼緊張嗎?
...(恕刪)


您可以不同情死者,這也是一種人生態度;但是在討論中,不應該涉及人身攻擊。從您的攻擊,也顯示出了非常強烈地域歧視的觀念。不曉得您是否也用這種歧視眼光對待您的部屬,但是我願意回答您的問題:是,您是錯的。

同樣錯誤,但是程度較輕的人身攻擊,不曉得大家回頭看幾頁,是大陸代表攻擊得多,還是台灣代表攻擊得多?對岸因為有共黨統治,可以攻擊的面較廣,並不表示這種攻擊有修養或者與本案有關。相信大家在 寶島臺灣 (遭抗議故修正)受的教育比較好,修養比較高,眼界比較開闊,文化比較進步,應該也更懂討論的道理才是。
peterchen76 wrote:
所以您希望我回答的合理問題,我無法回答,在大陸暴力事件並不是一件不平常的事
我們也不要用有色眼光去看待暴力,畢竟那是那裡的文化...(恕刪)


我基本上同意您說的,標準因時因地會有調整的必要,但是我無法接受過大的調整。比方說,我認為內部偵訊可以,但是應該有防止暴力或者言詞恐嚇的機制,例如律師在場。

如果凡事都以文化帶過,那童工採摘的咖啡豆,奴隸開採的鑽石,工廠把環境汙染之後逃走,或者用模擬淹死的方式取供,您認為都是可以接受的囉?

我相信您也不會接受的,所以說我們的心中是有一條線的。我尊重您認為某種程度以下的暴力是必須的,像我爸媽大概就比較信這個;但是您也可能要尊重死者認為他受到的(不管是甚麼程度),是對他而言足夠大的打擊。
相信大家在 自由世界 (引用 cklee 兄的銘言)受的教育比較好,修養比較高,眼界比較開闊,文化比較進步,應該也更懂討論的道理才是。

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我從不相信現代教育與修養眼界有什麼必然關係,在各國各地看了很多高知識(so called "精英")份子卻做一些名不符實的事. 不過一個人的國籍背景或家庭的影響倒真是可決定其思維模式與作為.


暴力不應是一種文化,畢竟歐洲文明文化好像沒把黑暗時期也算進去.


rebels wrote:
您可以不同情死者,這...(恕刪)


>>>相信大家在 自由世界 (引用 cklee 兄的銘言)受的教育比較好,修養比較高,眼界比較開闊,文化比較進步,應該也更懂討論的道理才是。<<<

請別斷章取義,否則您跟瘋哥沒啥兩樣。
cklee wrote:
請別斷章取義...(恕刪)


我本再三期待您的解釋,不過既然您抗議,我也願意就不當引用 致歉 並修改文章。

blizzardscottsun wrote:
中國大陸的員工職業道...(恕刪)


什麽東西,好想你素質很高似的,說別人之前首先想想你自己,罵別人的自己也不是什麽好東西。

首先必須承認是大陸員工的失職,這一點無可厚非,但是也說明了富士康血汗工廠的本質,並沒有對員工的心理問題加以關注,郭台銘每年從大陸賺了多少血汗錢,大陸員工每年又能從鴻海手裏面得到多少,這中間永遠都是不是對等的。
我們強調競爭,但也是公平競爭,一味地這樣子玩下去,誰還給你幹活。
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