我還以為這裡是iPhone板
順便說一下我覺得XR的設計好棒喔
mike18 wrote:
雙B的設計師如果...(恕刪)
沒錯啊
如走過去就是
或者有可能設計出一款類超跑外型
重點是
Toyota經營多少年了
你我所想的，人家不會想到嗎
人家為什麼不走這路線
人家就是要在平民車中當霸主
所以就說這是路線問題
你看看新款86跟新款supra
再說你知道很多設計師精心設計出來的車
到真正量產時為了成本，耐用，效益等
捨棄了多少原本的設計
才出來現在這個外型
跟超跑是沒法比的
人家走的就是超跑路線
對準的就是金字塔頂端的消費者
自然設計用料要到位
當然價錢也是一樣
可參考01新款supra當比較
看看假想敵是什麼車
https://m.mobile01.com/topicdetail.php?f=264&t=5692740
雖然內容裡提到的唉鳳跟這篇無關
但"奧客心態",大家可以"體會"一下
https://crossing.cw.com.tw/blogTopic.action?id=1122&nid=10735
寶島台灣之「奧客傳奇」：尊重生命，請遠離設計——來自旅日設計師的諍言
「奧客傳奇」之一：牛肉麵
決定要吃牛肉麵。因為活著就要吃飯、因為這間牛肉麵據說有名地好吃，所以你決定上門來吃吃看。你想吃半筋半肉的豪華麵款，心裏卻只能接受乾麵的價錢，覺得還不都是麵不過多了幾塊肉。但你還是點了半筋半肉牛肉麵附小菜又附飲料的套餐。吃完後你覺得美味極了⋯⋯卻不願意付菜單上寫的價錢。你對老闆説，要收錢可以，但必須「分開收費」——你要知道牛肉、湯、麵、小白菜、甚至酸菜豆乾的個別價錢。這時老闆當然不會理你。但你夠奧。你知道麵店老闆不可能自己種菜養牛，於是不顧店內還有其他客人等著進來，叫老闆提出供應商的電話，你想一一查證這些素材組合成的這碗麵，是否真值菜單上寫的價錢。你甚至說你自己也會煮牛肉麵（但不見得好吃），市場上一斤麵粉和肉啊菜啊才幾塊錢，這價格少說也能拉出十碗麵來別騙我不知道。終於，老闆敵不過你的堅持，只好告訴你原料成本店租成本員工薪水成本，還拿了他們的菜單和筆給你加加減減。你拿出專業會計師精神精算完畢後，大喊：「怎麼還貴了 30 塊！？斂財啊！」老闆只好無奈地告訴你，他每天要花多少時間熬煮湯頭、每天早上比你早起床製作每天比你晚回家備料、菜價起起伏伏、供應商牛也不好養會漲價，至於工作時的燙傷悶熱就不說了，你就行行好不過幾塊錢⋯⋯。但你認為這碗麵仍然沒有達到你心目中「合理的 CP 值」，所以你對老闆說：「不好意思，我還是不付錢。」
上面這個故事純屬虛構，其實我想，大多數人不會真的在麵店裡這麼做——頂多，是付了錢後心有不甘，於是上網大罵這家店黑心，多坑了我至少 30 塊。
「奧客傳奇」之二：賓士車
決定要買車。因為你需要車代步、需要車帶給你和家人朋友出遊的快樂，所以決定到賓士經銷商賞車。你喜歡賓士的車，但你查了豐田的價錢，覺得還不都是車，應該要用一樣的價錢就能榮升賓士俱樂部成員，於是你瞎定了比豐田還俗的預算，肖想再求個殺價。到了賓士，還選了台 S Class 試駕——你已經帶著妻小開去合歡山上闔家歡、也讓你上下班臉上有光，但最後卻說你無法接受這個價錢。你說這個價錢不合理。你叫賓士必須「分開收費」，你說你要要知道車殼、車燈、輪圈、輪胎、方向盤、傳動軸、甚至煙當管的價錢。這時賓士當然不會理你。但你夠奧。你知道不可能所有零件都是賓士自己生產，所以向賓士要各家供應商的姓名連絡電話，你想一一查證這台車單靠各個零件組合起來，是否接近你心目中那個理想的價格，即便你不懂德文也不懂製造。你甚至買了一組田宮的同款模型帶去說，這些東西我自己都可以組起來了別騙我不知道。終於，賓士敵不過你的堅持，無奈的告訴你每項零件的成本，你用計算機按一按發現有巨大的價差，森七七地向賓士理論：「怎麼貴了這麼多？斂財啊坑人啊！」賓士代理商哭笑不得，只好算給你他們專人訓練賓至如歸的服務、接待會館的裝潢和店租、把車運來的價錢等等；還算到了總代理出差去德國的商談費用，原廠作業員、製造總監、設計總監⋯⋯無數的人才努力下，最終才會產出這台好車。但你以精明的洞察力和無敵的研究精神，發現即使這些成本全部加起來，還是比車價便宜許多，於是繼續嚴正抗議賓士剝削消費者、訂價不透明不公平。賓士終於受不了，只好告訴你品牌的歷史以及它在市場上的地位，甚至説：「這位貴賓，公司不賺錢不繼續維持，你有辦法買到這台車嗎？」這時你才終於似懂非懂地，知道一個「品牌」的價值。
上面這個故事還是純屬虛構，其實我想，大多數人也不會真的在車行裡這麼做——頂多，是走出展售門市之後心有不甘，於是上網酸酸買名車的都是傻蛋，被原廠坑了這麼多錢還不知道。
看到這裡，是否覺得我說的根本都是虛構劇情，「奧客傳奇」標題與內文不符，根本就是嘴砲浪費你的時間？真的很不好意思。不過，上面兩則故事雖然「劇情」是虛構的，但背後的「心態」卻是無比真實的。怎麼說呢？接下來，我們就一起看看最真實的版本：
「奧客傳奇」真實版：台灣的設計業主們為了賺錢，開了小店或是公司；或者早已身為數十年前肯拼就有夢的成功大企業；甚至是政府單位。但你的商品在機場賣得沒有比訴求清晰、包裝精美的別人好；你開的店門可羅雀、隔壁卻萬人空巷；你辦的活動，總是比不上別人來得有吸引力叫好叫座⋯⋯所以你決定找人「做設計」。但你不像比如說日本，大多知道設計的重要與必要，所以找設計；你覺得設計就是在短時間內幫你畫個圖、打一打字、寄信去路口的廣告印刷店就能完成的事，所以你找設計。你想還不就是找人想一下畫畫圖、然後加上打樣印刷的價錢，心裏也只能接受這樣的價錢。又說你除了「來買我的產品、來參加我的活動」之外，沒有什麼要傳達給消費者的訊息或想法，所以你叫設計「幫忙想」。但那個「幫忙想」的東西其實叫做「企劃」，是一件事情的源頭，跟實體的設計是兩件事，需要了解你的初衷、你的想法、你的商品、設定你的賣法、安排你的服務、還得配合你那「特殊」⋯⋯的美學觀點，極度傷神勞心。但沒辦法，你不知道有品味的企劃的重要，所以台灣設計師們只能下海，幫你做個初期企劃。設計師開始「買一送一」，不然你說你就要去找巷口的廣告印刷，因為它們都有寫「來店印刷量大就送設計」。而後，你的問題開始排山倒海而來：文案、商品線、前後端服務、開幕活動、還想給客人小驚喜⋯⋯等等。你問設計師這樣好不好、那樣好不好、我這個矮蒂兒如何？你不知道這個叫做「諮詢」，若設計師身經百戰，則可能叫「顧問」，在成熟與尊重專業的環境裡，這些都是應該收錢的。但為了繼續做你的案子，設計師再度被迫「買一送二」，不然你説你就要去路邊的廣告印刷「來店印刷量大就送設計送洽談」。終於進入視覺設計：專業的好的設計師，會設計一個世界觀給你、至少是忠於一個概念方向的設計。但這時路邊的野花、天上的七彩祥雲，都能激起你的創作慾望，你覺得設計師怎麼這麼沒創意？因為乍看之下你比設計師還能駕馭美術，堪比大藝術家。你又說：「設計師怎麼這麼沒想法，不是還有好多訊息要給顧客知道，你為什麼只簡簡單單幾筆，顧客能夠感受得到我的千言萬語嗎？」然後看到這時候的報價單，你更加震怒了：「啊！就這幾筆這幾張圖，要收我這麼多錢？搶劫啊！我不如找我家學雄獅美術班的兒子自己畫都比你好！」
然後，凹「牛肉麵」和「賓士車」的心態就來了
但這個世界啊，訊息太多了，多講一個字人都嫌煩。你不信？看你用「唉鳳」，就拿唉鳳的盒子來說吧！它的設計重點在它使用方法的細節和周到，與符合產品設計精髓的精密計算。好比拿起蓋子、盒身卻是像有油壓閥一樣緩緩降下；耳機和充電線的收納和捆法；好懂的說明⋯⋯當然視覺上也維持了「水果牌」一致的調性，簡潔明確，不會因爲愛馬仕看起來高大上，就把唉鳳的盒子也做成那樣。經過這些說明後你似懂非懂，但你仍然不同意鈔票花下去只換來「簡潔」的設計，你要牛肉麵加小菜豆乾送蔥送菜加湯加麵的「豪華套餐」。於是你先說：「我當然知道唉鳳是好設計啊！開什麼玩笑！ K 啊架你水（盒子這麼美）！」不然沒有參與感氣勢顯得有點弱。接著又講：「那既然設計師都提了，那就麻煩你『順便』把包裝幫我設計得像唉鳳的盒子一樣吧！欸欸還有，你字體要給我用行書的喔，比較有品味啦嘿拜託了喔！」⋯⋯唉，似乎你還是沒聽懂。但「顧客永遠是對的」，既然你要「豪華套餐」，台灣的設計師們就繼續熬夜加班幫你做全套。最後你卻覺得，這全套的設計太貴了！「我又沒看到你像我的員工一樣每天來上班，這些不就是畫個圖選個顏色打個字送印刷廠而已不是嗎？」然後你名片還想凹用送的。你不覺得這些從企劃到諮詢到設計到送印的過程有價。你不知道這中間包含了無數時間、技術、經營支出、還有 sense 這件事。因為一切像看不到，你就當作它們通通不存在。所以，你的「奧客大絕招」就出來了——這時候，你要求「分開報價」，你要知道每個設計品項的價格、你要知道每個印刷品項的價格、廠商電話連絡人、設計花掉的工時⋯⋯等等等等。你無法接受一張好的名片製作成本就要 10 塊錢，但你一方面仍然想要好的名片，另一方面又想展開一連串「怕自己被坑」的蒐證。這時候，你的設計師恐怕已經啞口無言，不想再和你有關係了。下一次，還是請尊貴的顧客您直接到影印店「來店印刷量大就送設計送洽談再送『中華民國美學』新細明體豪華套餐」吧⋯⋯。
在今日台灣，「尊重生命、請遠離設計」
上面所述的「設計界奧客傳說」，都是真實無比，血淋淋地發生在台灣設計師朋友們身上的故事。為什麼多數人吃牛肉麵不會喊冤殺價、買賓士車不會喊冤殺價，偏偏對待設計，卻常常無所不用其極地踐踏這個專業？我一直相信，設計環境惡劣，是國家尚未躋身已開發國家之列的象徵。我沒研究根據，但看看設計環境成熟的國家，應該就知道了吧！在設計環境成熟的國家，這個產業不可能被路邊的廣告印刷設計威脅、每個從業者也有自己適切的價格、更不會有如此多不尊重專業的事。甚至不只公司，政府也常常帶頭這麼做。
這篇文章，不是我個人的怨天尤人，而是每次回台灣跟無數優秀設計師聊天，談起進行過的案子，最後八九不離十都是悲劇收場。當然，少數台灣設計界的大前輩們，仍然能夠在這個市場中站穩陣腳；台灣的業主，也有具備品味、尊重設計師的，設計師當然也該感謝這些業主的肯定和配合；只是，在絕大多數的情況下，台灣設計師們面對的，還是一個高度慘澹且血流成河、缺乏對專業尊重的大環境。單單這次回台，短短時間內就聽到朋友們的六起慘案，不禁有感而發。我更真正憂心的，是未來的那些設計師——台灣有這麼多設計科系、對設計充滿憧憬的學生、設計師，要幹嘛？如果大環境持續這樣下去，我們就像在把他們一一推入火坑。
此刻的台灣，讓我們尊重生命，遠離設計。
未來的台灣，讓我們尊重專業，至少讓設計師可以活下去。
另一則是關於"價值"的迷思的文章,也值得大家"體會體會"
https://vocus.cc/@cjc116/5ad4a76afd89780001e477b2
價值的迷思 - 為什麼你覺得專業不值錢
這週末是個晴朗無雲的好天氣，業務部的彼得先生，因為平常工作太過忙碌，沒時間好好陪伴家人，所以想趁這個機會，帶著全家人到信義區的高級餐廳吃晚餐，聯絡一下彼此感情。
到了餐廳，看完菜單，點完餐之後，服務生非常快速又有禮貌的送上前菜餐點，於是大家就高高興興的用起餐來，但過不到3分鐘的時間，彼得的母親就開始邊吃沙拉邊碎念著：
「這菜有這麼貴嗎？才那麼一點點！」「而且這價格我去菜市場，都可以買1個星期份量的菜了！」
「這我自己在家煮也可以啊！還不是一樣？！」
「這家餐廳感覺CP值不高耶！」彼得的妹妹，也認同的附和著。
就這樣你一言我一語，全家人邊吃邊評論著餐廳菜色，開心喧嘩的度過這一個美好假日晚餐時光。
這是我們跟朋友或家人一起吃飯的時候，最常遇到的情況，總是會有一些自以為聰明的人，喜歡評論著餐廳的CP值高不高這件事，但你有沒有想過，這個評論的邏輯合理嗎？。
其實許多人對於價格的認知，就是眼前所看到的商品實體，就等於是成本的全部。
如果按照這方式去推論，這間餐廳的裝潢不用花錢，買廣告打知名度不用花錢，服務生也不用付薪水，甚至廚師花了許多錢與時間所訓練的廚藝，也通通都不需要費用！
問題是，這些怎麼可能不用花錢呢？這些都算是成本啊！
因為沒有認真的全盤思考，所以有很多的成本費用，只要肉眼看不見，人們就以為不用花錢，造成認知上的盲點，例如：「學習這項工作技能與知識，所花費的時間與金錢」，就常常被一般人認為，不算是成本費用裡的一部份。
有商業頭腦又很會賺錢的藝術家「畢卡索」先生，就有著這麼一個故事。
二十世紀的某天下午，在法國巴黎的一間咖啡店，畢卡索就坐在店裡，悠閒的喝著咖啡。
這時剛好有位貴婦，開門走了進來，他看了看店內，想找個位子坐下，碰巧看見了畢卡索，心想：「這不是大名鼎鼎的畫家嗎？如果它能幫我畫張圖，那該有多好啊！」，
於是貴婦便走到了畢卡索的桌邊說：「請問您願意幫我畫一張肖像嗎？價格隨您決定，多少我都願意付！」，
畢卡索點點頭，拿起了一張菜單，用5分鐘在背面畫了一張肖像，「五千法郎。」畢卡索說完，就將畫遞給了她，
「但是，畢卡索先生，您只花了 5分鐘畫它。」貴婦拿著畫，困惑的說著，
畢卡索聽了之後，笑著搖搖頭說：「不，夫人，它花了我一輩子的時間。」
五千法郎買到的，不是畢卡索那5分鐘的畫作，而是他花了很長的時間，所訓練出來的技法與美學內涵，因此「學習工作技能與知識，所花費的時間與金錢」，本來就應該是成本費用裡的一部份！
這道理告訴我們，如果你是用製造時的具體成本，來決定商品的「價格」，那就是一個錯誤的商業邏輯，因為商品要販售的是「價值」，而不是價格。
以設計業來說，你眼睛所看到的那張作品，就代表著商品，而你付的費用，其實是設計師花了很多時間與金錢，去學習到的「專業知識與技能」，也就是所謂的「價值」，當我們在面對設計作品的時候，要用這樣的觀念去思考，才會是最正確的方式。
swallowchung wrote:
讓我想起之前看到的一...(恕刪)
樓上大大例子提的很好，到底什麼是設計力，其實就是推出一個穩定的產品，功能性要比較真的比不完，我不知道樓主說的失敗點在哪?設計不是只有功能、外觀這幾項消費者看到的就算了，在產品量產前的一些試作、試驗，量產後的品質管制，這個都跟設計息息相關，不是樓主你一番話，就可以評價人家的失敗，更何況許多版友因為看到版標(根本標題殺人)第一個想法就是跟你持反向意見，當然會吸引進來留言，然後又問人職業是什麼阿，你就是覺得設計的不好怎樣怎樣的，這不是你自找的嗎?
版標就不友善了，還想人家對你友善。。。。。
我個人是覺得手機不要會著火。。。。就很好用了。。。。
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