請問各位大大...iphone4的天線問題到底是出於傳導,遮蔽,還是電容效應呢??? (第2頁)

star.
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11樓

2010-07-20 15:01

ulyssesric wrote:
如果只是單純用手碰觸天線，並不會造成嚴重的衰減現象。
但是用手碰觸兩個天線交界（致命小縫縫），就會造成很大的衰減。
這種現象該如何解釋？
...(恕刪)

手是導体,如果碰觸天線會造成天線阻抗匹配改變:
1.大部份是收發效果變差,但也有可能變更好(只是機率很低)
2.斜坡因素會造成干擾(這可以用頻譜分析儀來看),如果斜坡干擾到自己的接收那就慘兮兮囉!
3.收發不良時手機會自動提昇發射功率,手機會變的更耗電!
4.如果手同時碰二邊的天線,發射信號經由手,將信號導入另一方的接收,
雖然頻段不同,但這信號對接收來說是一個超強的信號,如果單干擾收訊那還好,
嚴重是接收的前置放大器受不了掛點囉!(還好沒有聽到掛點的),
不知用金屬碰二邊會怎樣?有人這樣試的嗎?哈哈!

哈哈,以上是我自己的猜測!

中華何時要上市,等好久了!
反正我一定會用保護套,這個問題對我來說不影響!

河童牛

河童牛
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12樓

2010-07-20 15:58

從影片看到apple的百萬實驗室。我認為可能的理論如下：

apple工程師在測試時，應該未接觸到天線，也許使用機械手臂
或是人工模型去測試。

但是在測試acoustic 時，測試環境需要在無響室裡下，所以那時侯只有人工環境下做測試。
，人工模型又是一個絕緣體，自然而然不會接觸到人的皮膚(人的皮膚也是一個導電體)。
所以無論如何在實驗下或認證下當然不會有atenna 無格的問題。

isiahlau

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13樓

2010-07-20 16:24

河童牛 wrote:
從影片看到apple...(恕刪)

應該不是，記得那個圓形360度，一個人坐在中央的實驗室嗎（如果iphone4設計時有用那個東西）

David Yang

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14樓

2010-07-20 18:42

JerryKS wrote:
S參數的變化與電容性...(恕刪)

終於有專家出現了，由於本人沒有電機科系的專家朋友，所以借個版面來問一下:

我花了很久的時間閱讀Po文，不解是否幾位專家的結論是想要說:

在相同的無線環境下，iPhone 4 收訊的好壞情況會是:
bumper 優於 w/o bumper 優於 death-grip

這樣的理解對嗎?

那請問一下，Jobs 說的 0.55% 有問題的人之中，是否應該絕大多是屬於 w/o bumper、 death-grip? 而只要有了bumper 後，有問題的狀況就可以降到非常低?

OK, 如果我對於你們的解讀沒錯的話，那想請問(真的很誠懇地)造成0.55% 有問題的因素可能會是甚麼? (因為有99.45% 的人即使在 w/o bumper， death-grip 的情況下，也不會斷訊對吧?)

如果這0.55%的問題原因不是出於 iphone 4 生產良率的問題，那應該就是跟環境有關了。那對想要買iPhone4的人(例如小弟在下我)，他要如何評估，他經常使用 cell phone 的環境，是否有問題? 有哪些因素需要考量?

而如果環境因子對手機收訊造成影響，評估結果是負面的，那是不是不表示，在這種情況下使用iPhone 4一定要帶套，否則有可能收訊狀況會比其他smartphone 的平均水準還差? (以目前Apple所公佈的數據來看，並沒有提到別家手機也有近似或大於 0.55% 的人抱怨他們的手機斷訊，所以無法證實, 但至少 3GS 沒有給我這種感覺)

如果是這樣的話，那可否簡單的做結論:
"有0.55%機率的iPhone 4的 owner，必須帶套，才能在大部分的情況，不致斷線。"

如果結論真的這麼簡單就好了，大家就不會吵得如此沸沸揚揚了。

以下是我的觀點，其實0.55% 這個數據，還是有很多討論的空間，譬如說，當中一定有某部分的人很可能認為，在他斷訊的當下，根據他過去使用手機的經驗，是不應該斷線的，而用了iPhone4 竟然會斷線，導致他認為手機有問題(而不是通訊商，Apple 在做調查時應該懂得把通訊商服務範圍以外的case 去除吧)。另外，應該也還有一部分的人，已經意識到 death-grip 的問題，所以接下來他在使用時，沒必要找自己麻煩吧，他應該會刻意避開那個位置，讓自己把電話講完。無論如何，我們沒有足夠的數據(也許有人認為還要考慮國別地區的問題)，所以我們暫時就採用 Apple 的數據，認為有 0.55% 的iPhone 4 使用者會有問題。

我想就算最極端的 fanboy 也不希望他在最重要時刻 drop call吧(平常 I don't care 說說就算了)，除非他不想買(如果不想買，應該就不會到這裡來發表吧，這樣會被誤認是為hater耶)，否則應該想買的人，多少都希望瞭解一下，這0.55% 代表的意義吧? (說到這裡，大家不妨search 一下 google，關於 iPhone 4 drop call 的民調，搞不好有問題的比例，比你我想像的還嚴重)

llwopp

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15樓

2010-07-20 18:58

David Yang wrote:
關於 iPhone 4 drop call 的民調，搞不好有問題的比例，比你我想像的還嚴重)...(恕刪)

那不是民調
那是打電話到apple抱怨天線問題跟所有售出數量的比例

不包括有問題但是沒打去抱怨的

JerryKS

JerryKS
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16樓

2010-07-21 2:16

Return Loss過大，這就是所謂的天線設計不良。
天線上的s參數本身只是機器數據的回應，不是真實的使用狀況。
一般不建議讓參數會隨外部環境改變，但是iphone4做到了。

call quality本身是有很多規格，Bit Error Rate過大會電話中斷。
The BER can only be detected when a call is in progress.

GSM跟gprs的天線是共用，所以下文是解釋為何打電話時無法使用資料傳輸。
（這剛好看到我要找的答案，所以一併附上。但與主題無關。
所有的手機都有這個問題：打電話無法使用資料傳輸。希望apple能夠解決這個問題～就贏了所有手機）

GSM ad GPRS signals are trasmitted on the same frequecy carrier but in differet time slots. GPRS (data) time slots are shared with GSM(voice) time slots. So whenever there is a heavy( voice ) traffic in a network, voice calls will occupy the Data (GPRS) time slots too since voice calls are given a priority over data calls.
That is why you will not get GPRS time slots and GPRS will be slow or unavailable.

反正我也不懂～去問apple吧！
這0.55%應該是統計後的數據，這應該不是真實。
因為1%的可能，搞不好你永遠遇到都是那1%。這就是機率～

好吧～我的結論是：baseband的ber過大，造成收發不良。的確，baseband可能改善，但只是降低機率。
jobs的正解，依舊成立。

baseband改善，依舊斷訊。這不如加個套子比較好～
因為ber的主因還是天線問題。

ulyssesric

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17樓

2010-07-21 9:43

JerryKS wrote:
GSM ad GPRS signals are trasmitted on the same frequecy carrier but in differet time slots. GPRS (data) time slots are shared with GSM(voice) time slots. So whenever there is a heavy( voice ) traffic in a network, voice calls will occupy the Data (GPRS) time slots too since voice calls are given a priority over data calls.
That is why you will not get GPRS time slots and GPRS will be slow or unavailable.

這是 2.5G 服務的狀況沒錯，不過這和天線設計成共用無關，
而是 Data-Link/MAC 層通訊協定就是這樣設計。

在 Pre-3G 規範中，GSM 和 GPRS 是共用頻道＋TDMA，
所謂 TDMA 是把同一個頻道切分成很多個時間區塊（Timeslot），
然後依照用戶端所要求的資源量以及優先程度，
來分配「哪些人」的「哪些服務」可以用「那些時間區塊」。
所以兩者通訊會互相牴觸（搶資源）。

但是在 CDMA2000（我不曉得那該算 3.？G），聲音和資料是可以並存的。

至於那個才剛剛開始學走路就被槍斃的 WiMax，
我就不曉得他的聲音和資料多重存取是怎麼弄的了。
（不過現在我想也不會有人關心了）

JerryKS wrote:
好吧～我的結論是：baseband的ber過大，造成收發不良。的確，baseband可能改善，但只是降低機率。

BER 是收發不良的「現象」而不是「原因」。
造成 BER 過高的原因你用一百年前的理論來解釋也解釋得通：S/N 太低。
而以「同一個點、背景環境受控的條件下測得 S/N 太低」這個事實來推斷，
顯然唯一的理由就是因為訊號衰減過高。

可問題是，到底是什麼原因造成才會訊號衰減過高？
而且是在「觸碰小縫縫周邊」的時候才會特別明顯？
還是說 iPhone 4「死亡之握」影響的對象有特定是 2.5G 或 3G？
這點我真的是很想知道。
我的本業比較偏通訊協定而不是天線，我想多吸收一些知識。