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IPHONE 行動電源充電電流疑問

Acguy01 wrote:
既然充電圖表秀出來了,就順便解說一下吧,一般鋰電池充電分為定電流(CC)與定電壓(CV)兩個狀態。
以圖表為例就分別是階段一(CC)和階段二(CV)這兩個區塊。

電源:5V ,電池電壓: 3V~4.2V(for example)
一般充電的電路結構大概是:電源->充電IC->電池-> 電壓電流回授回IC

充電時電池的電壓是會隨電量變動的,充電IC會依電池的電壓狀態決定以CC或是CV的方式充電。
而輸入端會有一定的容許範圍,視IC而定。


說得不錯

Acguy01 wrote:
問題來了:為什麼充電時傳輸線過長會燒變壓器?
就是在CC模式時IC會跟電源抽取定量的電流,當傳輸線阻抗過高時,消耗在傳輸線上的能量過高,變壓器就超載燒掉了。



請問
為什麼「消耗在傳輸線上的能量過高」
就會「變壓器就超載燒掉」呢?

對於5V定電壓源而言
電阻變大
電流下降
怎麼可能會燒掉呢?


Acguy01 wrote:
以下致89板友:
您是個不錯的辯士,很精巧的抓到了i板友論述的漏洞。但由用詞確實可發現i板友是對電力電子方面有研究過的。隨然有些部分論述不那麼精確且論述很簡單的就隨你起舞... 不過,把所有電氣的問題都用歐姆定律來推算實不合理。望你往後能提出更多方面的論點:)


抱歉
我不認為我有多精巧
idshang的錯誤實在簡單到令人難以置信(看來他對基本理論研究得不夠透徹)
「對定電壓源而言,電阻變大、電流也會變大」
這種論述誰都可以看出錯誤(你似乎也犯了相同的錯誤)

我並沒有「把所有電氣的問題都用歐姆定律來推算」
我只是找出「論點中最基本的錯誤(違反歐姆定律)」讓對方自相矛盾而已

希望你可以提出更合理的論點或敘述
happy = new year(2011);
89. wrote:
請問
為什麼「消耗在傳輸線上的能量過高」
就會「變壓器就超載燒掉」呢?

對於5V定電壓源而言
電阻變大
電流下降
怎麼可能會燒掉呢?
...(恕刪)



因為你一直執著在"5V定電壓源"這部分而忽略了下一級。這就是我說你不能把歐姆定律當萬用解的緣故。
回想一下充電迴路架構:

電源->IC->電池+傳輸線

當充電模式是CC(定電流模式) 時,IC->電池這級是"定電流"輸出。傳輸線的阻抗增加了,輸出功率也跟著增加(P=I^2R,R愈大P愈大)。
輸出功率超過變壓器的額定範圍,變壓器就燒給你看

Acguy01 wrote:
因為你一直執著在"5V定電壓源"這部分而忽略了下一級。這就是我說你不能把歐姆定律當萬用解的緣故。
回想一下充電迴路架構:

電源->IC->電池+傳輸線

當充電模式是CC(定電流模式) 時,IC->電池這級是"定電流"輸出。傳輸線的阻抗增加了,輸出功率也跟著增加(P=I^2R,R愈大P愈大)。
輸出功率超過變壓器的額定範圍,變壓器就燒給你看


請問你的IC是電源端還是手機端?

你認為變壓器輸出電壓會超過5V??

請問
iPhone變壓器是否是「5V定電壓源」源?

你一邊說「不能把歐姆定律當萬用解」一邊卻用歐姆定律解釋

回答我上面的問題你就會清楚了
happy = new year(2011);
89. wrote:
請問你的IC是電源端還是手機端?

你認為變壓器輸出電壓會超過5V??

請問
iPhone變壓器是否是「5V定電壓源」源?(恕刪)


那寫完整一點:
插座->變壓器->傳輸線->iDevice->IC->電池

變壓器為 90~245V轉5V,這部份是固定不變的。
傳輸線是從變壓器接到IC,把它直接併入電池側的負載來寫確是嫌簡略且不夠精確。
不過結果是一樣的。

以CC模式,電池電壓相同為前提,比較傳輸線阻抗對變壓器需提供功率的變化:
1. IC->電池輸出電流固定。(Po固定)
2. 傳輸線阻抗增加,以致消費於傳輸線上的能量增加。(Pl上升)
3. 變壓器需提供功率隨消費於傳輸線上的能量而增加(Pi = Pl + Po)
4. 若傳輸線浪費過多能量,則變壓器超載。

Acguy01 wrote:
那寫完整一點:
插座->變壓器->傳輸線->iDevice->IC->電池

變壓器為 90~245V轉5V,這部份是固定不變的。
傳輸線是從變壓器接到IC,把它直接併入電池側的負載來寫確是嫌簡略且不夠精確。
不過結果是一樣的。

以CC模式,電池電壓相同為前提,比較傳輸線阻抗對變壓器需提供功率的變化:
1. IC->電池輸出電流固定。(Po固定)
2. 傳輸線阻抗增加,以致消費於傳輸線上的能量增加。(Pl上升)
3. 變壓器需提供功率隨消費於傳輸線上的能量而增加(Pi = Pl + Po)
4. 若傳輸線浪費過多能量,則變壓器超載。


請問
整個過程電流會超過1A嗎?

提示你
你的解釋在第1點就錯了
happy = new year(2011);

89. wrote:
請問
整個過程電流會超過1A嗎?

提示你
你的解釋在第1點就錯了恕刪)


會不會超過1A我沒辦法回答,不過燒變壓器就是超過額定輸出功率所致。

錯誤處願聞其詳。
以我的了解CC模式為定電流充電,IC->電池的電流應為定值無誤。
解釋得這麼複雜...沒有專業背景的有幾個看得懂?
只要簡單的說就好
電子領域一切以歐姆定律為大原則再加上各式零件去調配設計電路

瓦數是在講這個公式 → P(功率)=I(電流)*V(電壓)
歐姆定律之間的關係 → I(電流)=V(電壓)/R(電阻)

注意...以下是"超級簡單"的說
電子電路是一門很高深的學問
絕不是可以這樣解釋的
但是...講那麼深幾個看得懂?
這牽扯到很多IC與晶體零件的迴路設計

完美狀態下:I(不知道)=V(額定5V)/R(Iphone提供的附載電阻)
由上述所示電流I是可以由IPHONE提供的阻值控制

結論:
1A與2A沒影響
差別只在於兩者間的設計好與壞
會不會出問題?
要看設計才知道!
Acguy01 wrote:
會不會超過1A我沒辦法回答,不過燒變壓器就是超過額定輸出功率所致。

錯誤處願聞其詳。
以我的了解CC模式為定電流充電,IC->電池的電流應為定值無誤。


雖然CC是定電流源
但是定電流源維持電流是有極限的!
因為定電流源也必須遵守歐姆定律!

iPhone中的定電流IC會將電流控制在1A
當傳輸線電阻增加時
IC會降低其自身電阻以求1A的電流
此時總電阻(傳輸線+iPhone)不變
總消耗功率亦不變
此時IC本身跨壓也會下降
當IC跨壓小於電池充電電壓(如3V)
則無法充電

變壓器端恆定輸出5V
其輸出電流受負載電阻值影響
又IC最大僅汲取1A電流
因此絕對不會超過輸出功率
不可能會燒壞

「CC模式為定電流充電,IC->電池的電流應為定值」是錯的
因為當IC的輸入電壓不足,其輸出端無法維持定電流源!

這是基本的歐姆定律
happy = new year(2011);

89. wrote:
你的水準太差了...(恕刪)

好吧編輯的錯誤你看到了
你贏了
SO what?
你知道我要說的是什麼

你想表達的非常深奧來表現自己
對啦...公司內部研發要這樣
但你是不是搞錯發布對象?
自問自答

充電迴路架構:
插座->變壓器->傳輸線->iDevice->IC->電池

如果電流控制不是在IC->電池端,而是變壓器->iDevice端,
確實變壓器輸出電流不會超過額定值(iPhone為例為1A)
如此之前推論會有所不同:

同為CC模式
1. 變壓器輸出電流固定
2. 傳輸線阻抗增加,以致消耗在傳輸線上的能量增加
3. 傳至iDevice的能量減少
4. 電池以較慢速度充電
5. 變壓器以額定功率作動,沒有燒毀危機

那前述燒機的案件就另有原因了。
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