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斯諾登爆料:iPhone 關機也能被監聽


just4funtw wrote:
在下一介草民,不怕監...(恕刪)
這種看起來像關機 背後還有零件在動 很多電子產品都有
而且大家都習以為常各種電子產品的待命功能 透過待命的零件啓動硬體功能

拍手啟動檯燈的燈光
關機的MP3 搖晃播放
關機的手機 鬧鐘時間到響起
電腦待命 記憶體資料留存 USB供電 鍵盤滑鼠可以啓動
關機的行車記錄器 受震動或聲音啟動錄影

手機多數所謂的關機都是處於待命狀態
拔電池斷電關機 重新開機會重新讀取系統軟體載入記憶體
安卓手機按電源鍵關機再開起來 記憶體有重新載入系統與軟體 沒有
那安卓手機也一樣是關機後很多零件在背景待命



簡單講 沒有被「植入」惡意軟硬體 就沒有竊聽疑慮
就算關機有零件在背後繼續動作 一樣沒有竊聽疑慮
                              彈幕濃!
just4funtw wrote:
但請閣下指正,哪裡有提到被「改造」的iPhone 才有此功能?...(恕刪)
有點好笑
你自己提供的兩個連結就有指出「植入」是要在手機中安裝軟體或硬體
文章再去仔細看看文中講的內容是什麼吧

文章中首先說 關機屬於待命 很多零件都還在背景等待啟動
這部份只有關機等於待命 還無法竊聽

再來說「植入」之後 就可以在關機狀態啓動那些等待的零件 藉那些零件如麥克風錄音
先有「植入」 再利用待命啓動惡意功能
也就是沒有「植入」就沒有「竊聽」


引述來源 「深喉嚨」斯諾登:iPhone假關機 美國安局監聽ing

引述內容
"英國《每日郵報》(Daily Mail)引述安全顧問專家羅伯特大衛‧格雷翰(David Graham)的說法,他表示斯諾登所說的技術叫「植入」(implant),「植入」使美國國安局可以幫用戶「開機」,因為其實手機從來就沒有真正斷電關機。另一方面,雖然美國國安局可以完全掌控用戶的手機,但一般用戶可能不需太過擔心,因為「植入你的手機並不是最重要的工作」。"


簡單點解釋 就是螢幕關起來不讓使用者知道利用「植入」的軟硬體 在執行惡意功能

-------------

而手機按電源鍵的快速關機 都是待命狀態 安卓跟iOS都一樣
手機零件都屬於待命啓動
安卓一樣有被啓動錄音功能的疑慮
不要因為標題聳動就以為只有iPhone會而已 安卓其實也一樣

斯諾登只是用iPhone這種指標手機去凸顯這種竊聽的嚴重性
他的重點是「隱私」被侵犯 而隱私洩漏適因為「植入」
                              彈幕濃!

skiiks wrote:

有點好笑
你自己提供的兩個連結就有指出「植入」是要在手機中安裝軟體或硬體
文章再去仔細看看文中講的內容是什麼吧

...(恕刪)


Skiiks 大大您好

我想您大概是百忙中誤解了,

您這裡說的「植入」,是指「執行竊聽之行為」,

在下前面回覆時,所指的是「關機後仍有某些元件繼續運作」之部份,

與「竊聽之植入」並無關聯。


安卓系統是否為「假關機」?

此部份尚未見任何「報導」或「專家」之背書,在下個人其實亦不甚感興趣,

實因在下已沒再使用 android 系統,

手中多是 ios 與 MAC OS 裝置,因此對於 iPhone 的報導自然有較多的關注。

愛深責切,恐難免有冒犯果迷之嫌!


在心平氣和的理性基礎上,

瑕疵的揭露與批判,不也是策動進步的動力來源嗎?

在本質上與 apple 產品一貫追求完美的精神並無牴觸阿!


0110101 1001010
just4funtw wrote:
Skiiks 大大您好
我想您大概是百忙中誤解了,
您這裡說的「植入」,是指「執行竊聽之行為」,
在下前面回覆時,所指的是「關機後仍有某些元件繼續運作」之部份,
與「竊聽之植入」並無關聯。

安卓系統是否為「假關機」?
此部份尚未見任何「報導」或「專家」之背書,在下個人其實亦不甚感興趣,
實因在下已沒再使用 android 系統,
手中多是 ios 與 MAC OS 裝置,因此對於 iPhone 的報導自然有較多的關注。
愛深責切,恐難免有冒犯果迷之嫌!

在心平氣和的理性基礎上,
瑕疵的揭露與批判,不也是策動進步的動力來源嗎?
在本質上與 apple 產品一貫追求完美的精神並無牴觸阿!
假關機?
手機的按電源鍵關機都是屬於待命方式 以快速重啓使用
待命方式關機 會保留記憶體與喚醒裝置供電 其他零件基本上都是在等喚醒裝置去啟動功能
文中講的假關機不是什麼瑕疵 待命而以

就像電腦下達待命螢幕關起來一樣 但是其實電腦在待命後沒啓動螢幕還在偷跑錄音一樣
只是電腦有很多方式在沒有螢幕下知道電腦還在跑
硬碟閃燈 硬碟讀寫音 供電器電流音或風扇聲拉高 網路燈號 系統風扇又開啓等等等徵兆
而手機螢幕關掉就很難知道他還在跑 大概只能由手機變熱關機後的蓄電大幅減少
(如果執行時間短 也很難發熱或是大幅減少蓄電力)

真得要完全關機 就是拔電池斷電 或是文中所說的方式執行完會退出整個系統斷電關機
而這種斷電關機的方式 開機需要重新讀取系統 軟體要重新打開 載入記憶體中
關機關半分鐘 開機有要半分鐘 可以確保在關機狀態中 不喚醒任何零件
所以 不會有人去執行退出系統斷電的關機方式 大家都是待命(都是假關機)

而被「植入」的手機 就是喚醒零件被更換或軟體控制
才會在待命狀態不開啓螢幕下 去啓動其他零件執行 如喇叭
                              彈幕濃!

just4funtw wrote:
在下前面回覆時,所指的是「關機後仍有某些元件繼續運作」之部份,...(恕刪)


麻煩你自己去看Wired 的原文而不是中文媒體斷章取義的文章好嗎,Eric Macdonald就是說一定要在你開機的狀態下植入特殊軟體,才有辦法讓"關機後仍有某些元件繼續運作",不是你現在手上的iPhone關機是假關機。

http://www.wired.com/2014/06/nsa-bug-iphone/
"Security researchers posit that if an attacker has a chance to install malware before you shut down your phone, that software could make the phone look like it’s shutting down—complete with a fake “slide to power off” screen. Instead of powering down, it enters a low-power mode that leaves its baseband chip—which controls communication with the carrier—on.

This “playing dead” state would allow the phone to receive commands, including one to activate its microphone, says Eric McDonald, a hardware engineer in Los Angeles."


k!nny wrote:
先不管這ipho...(恕刪)


這就是教育失敗的地方
常常有人說別在網路跟人筆戰
因為你無法保證對手是否受過適當的教育
shiorifan wrote:
麻煩你自己去看Wired 的原文而不是中文媒體斷章取義的文章好嗎,Eric Macdonald就是說一定要在你開機的狀態下植入特殊軟體,才有辦法讓"關機後仍有某些元件繼續運作",不是你現在手上的iPhone關機是假關機。
http://www.wired.com/2014/06/nsa-bug-iphone/
"Security researchers posit that if an attacker has a chance to install malware before you shut down your phone, that software could make the phone look like it’s shutting down—complete with a fake “slide to power off” screen. Instead of powering down, it enters a low-power mode that leaves its baseband chip—which controls communication with the carrier—on.
This “playing dead” state would allow the phone to receive commands, including one to activate its microphone, says Eric McDonald, a hardware engineer in Los Angeles."


親愛的 shiorifan 大大

感謝您提供 "wired.com" 的文章!對在下個人很有幫助。

在下也回饋一則「英國每日鏡報」於2014/06/10 的原文,

並節錄其中比較有趣的一段作為補充:


"Now a team of security experts have confirmed Snowden’s claims saying the Apple phone’s inbuilt software can fool users in to “playing dead” when it is actually still working."


在下約略翻譯一下以上之原文,敬請大大耐心指正:

「一群安全專家已確認斯諾登的說法,他們說蘋果手機「內置的」軟體能愚弄用戶,讓手機進入「裝死」狀態,實際上卻仍在運作。」


請 shiorifan 大大特別留意,以上所說的是「內置」軟體,而非「植入」。

若大大有多餘時間,可參考以下「英國每日鏡報」網址所提供之全文:

http://www.mirror.co.uk/news/technology-science/technology/spies-can-listen-your-iphone-3670347


謝謝您的回覆!


0110101 1001010

just4funtw wrote:
親愛的 shiori...(恕刪)


just4funtw wrote:
「一群安全專家已確認斯諾登的說法,他們說蘋果手機「內置的」軟體能愚弄用戶,讓手機進入「裝死」狀態,實際上卻仍在運作。」...(恕刪)
「內置的」軟體能愚弄用戶?哪個軟體?怎愚弄?
裝死? 待命就待命 裝什麼死
哪台智慧手機按電源鍵不是用待命的?

新聞怎說就怎信 怎不從手機使用原理去試想怎竊聽 就能知道這種竊聽方式的困難度

看新聞說的 好像打開麥克風就能竊聽似的 怎不想想麥克風打開之後 還需要哪些一起配合?

現在手機就是台小型電腦
要待命狀態錄音 電腦狀態就是關閉螢幕 啓動系統 啓動錄音軟體 啓動錄音設備 啓動儲存設備 啟動CPU轉譯音源為數位格式
如果外加要傳送出去 還要打開3G或4G手機無線模組 wifi模組 或藍牙NFC


"電腦會隨隨便便的執行這種沒螢幕在背景錄音的任務?
電腦會隨便的違反正常待命啟動 不開啓螢幕?
電腦出現這種狀況叫做中毒 才會執行的這種惡意程序 這個中毒就是新聞中說的植入」
植入木馬軟體或木馬晶片在沒有螢幕時的電腦中執行任務"


紅字部分 把電腦置換成為手機 再重新理解看看
然後再想想電腦跟手機 植入病毒或硬體的困難度


簡單理解
按電源鍵關機:假關機(X) 待命(O)
「植入」=執行惡意程序的軟體或硬體=中毒
                              彈幕濃!
真的唷= =
just4funtw wrote:
在iPhone關機的...(恕刪)
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