請認真的把羊膜穿刺跟染色體檢查當做"常規必要"檢查 (第4頁)

手機先生

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31樓

2011-11-10 11:14

bluemenco wrote:
不能這樣講羊膜穿刺沒...(恕刪)

嗚~我就您最後提到的高齡

不是每一個診所或醫院都有能力做羊膜穿刺~
也不是每一位掛婦產科醫生的醫生都可以做這項檢查

所以這項檢查,不是您隔壁剛好有家婦產科診所
走進去跟就醫生說
HOLLO醫生
我想要做羊膜穿刺
醫生:

所以若有疑問
先要看一下是哪些醫院可以做這項檢查
做的醫生是哪一位
風評如何等等的

至於風險
醫療行為本身就有風險存在了
自然產與剖腹產哪個沒有風險?
所以誠如其他樓說的
兩害相爭取其輕
挑選自己想要的就可以了

我只是年過三五
所以知道有羊膜穿刺這項檢查後
有去了解
不然那張同意書確實也跟那根針一樣恐怖
我那時候的確一直想在會不會有意外

另外羊膜穿刺沒有麻醉這項超音波對準位置針筒拿了就直接插了~
(想不到還有雷射導引 orz

我太太當初也是怕得要死本來要北上去柯醫生那裏做)
另外羊膜穿刺導致流產的機率是千分之三不是1%
1%高的嚇人耶

johnsome13

johnsome13
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32樓

2011-11-10 11:21

當然是你做了羊膜穿刺..有檢查的項目.在婦產科就不用在重覆做了

羊膜穿刺會檢查很多種..包含血型.這些在婦科都會叫你自費驗

這些項目自己比對一下..或者直接和婦產科說你有做羊膜穿刺了..叫他們幫你過濾..

唐式兒是第21對染色體異常,羊膜穿刺是直接檢查染色體...有就是有..沒有就是沒有..

沒有機率問題

也有驗性別..新聞很多都是長大後才知道自己原來是異性...有驗這個就不會出錯了

這些知識都是陪我老婆去柯滄銘做羊膜穿刺知道的...柯滄銘是做國內做羊膜穿刺的權威...

有疑問~可以自己打電話去問~~

要做羊膜穿刺前,醫生會先和你談話5分鍾...有疑問,醫生都會說你解釋清楚
簽好同意書之後才會開始抽

談話的時間就比抽羊水的時間來的久了

bluemenco wrote:
我看就只有你敢說100%知道小孩子是不是正常
醫生也只敢說9X%
還有一堆檢查是母體檢查
比如糖尿病之類的
不要誤導大家都不做其他檢查恕刪)

agassi0826

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33樓

2011-11-10 11:24

iris.tw wrote:
我之前也有這種迷思，所以有跟醫生討論
這種80~90%的準確率，別忘了乘上發生率
唐氏症其發生率在世界各國都很相近，大約是千分之1.25
0.00125 * 0.2 的不準確率 = 0.00025 = 萬分之2.5
羊穿的風險值書面上是千分之三 (台北榮民總醫院婦產部網頁上是寫千分之五)
萬分之2.5 vs 千分之三
這就是為什麼醫生不會隨便建議做羊穿，就連歐美的醫生也不會隨便做

這邊感覺怪怪的

"唐氏症其發生率在世界各國都很相近，大約是千分之1.25"
另外網友提到的"唐氏症常規檢查不準確率是20%"
所以 "0.00125 * 0.2 的不準確率 = 0.00025 = 萬分之2.5"

0.00125已經是發生唐氏症結果機率了，怎麼還要乘檢查不準確率?

要看唐氏症常規檢查OK，卻還是生下唐氏症寶寶的機率
應該是要唐氏症常規檢查結果正常機率去乘上唐氏症常規檢查不準確率
這樣在跟羊膜穿刺流產的機率來比較，才比較合理吧

上述有錯誤的話，歡迎指證

agassi0826

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34樓

2011-11-10 11:29

基本上

羊膜穿刺檢查造成意外(包含流產)的機率，我查到的是1/270

而目前健保針對羊膜穿刺提供的部分補助的根據
是從風險試算來的

根據查到與整理的資料，羊膜穿刺發生意外的機率是 1/270左右
這是有文獻以來的統計資料，如果切分成幾個時期來看，近期幾年的數字應該不是如此

而統計資料，34歲以上孕婦產下唐氏寶寶的機率是剛好跨過1/270
所以，健保認為，因為產下唐氏寶寶的機率大於做羊膜穿刺發生意外的機率
所以建議選擇機率小的羊膜穿刺來做進一步的確認
同樣，先前的各種唐氏症檢查，如果唐氏症機率大於1/270，健保一樣也會給部分補助

只是這是有個吊詭的地方，就是先前的唐氏症檢查準確度從60%~90%之間不等
並不完全準確，所以我們有聽過明明唐氏症指數就是安全的，為什麼還是生下唐氏症寶寶
回到上一段的敘述，就可以知道，上一段的風險評估是建立在一個不確定的邏輯上

有朋友問我們對於做羊膜穿刺的想法時
我們也都是建議用本身能承擔的能力來衡量，去做出選擇
我記得之前的知名作家產女時，雖然是高齡，但是也不做羊膜穿刺
他的理由是，他能接受不做羊膜穿刺產生的任何後果

我們是覺得，用能承擔的風險來衡量
羊膜穿刺抽羊水如果出意外的話，我們要面對的結果
跟做唐氏症檢查結果不準確，而所必須承擔的結果
我們自己衡量兩種風險的承擔，再來做決定
前提是，你已經完全知道所有且正確的資訊，這是最重要的一件事

基本上
父母在面對檢查的抉擇時
要考慮的主要因素應該是自己對於唐氏症寶寶的承擔能力
早期的唐氏症檢查，除了羊膜穿刺外的檢查
說難聽一點，沒有人可以跟你打包票掛保證
最後如果不幸的生下唐氏症寶寶或者因為檢查而流產
要承擔的都是父母親，不會是做檢查的人，也不會是在網路上打嘴砲的我或其他人
所以，蒐集資料做出判斷，絕對是父母親自己的責任
只有全部了解，才能更精準衡量自己的承受能力

基本上，我不是醫生，也沒有任何醫學的背景
上面說的，都是詢問醫生，跟自己查資料得來
有任何的疑慮，還是須跟醫師討論

agassi0826

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35樓

2011-11-10 11:36

另外，羊膜穿刺不需麻醉

這話題每隔一陣就會出現
貼一下之前回的好了

我們生老大時，我33歲，我太太29歲
家族沒有人有唐氏症病史

我跟我太太在幾個月前的選擇是直接做羊膜穿刺抽羊水，做染色體檢查
先前的唐氏症篩檢跳過都不做

我們有找了相關資料後，才做出這樣的決定
我只能跟說，不管怎樣的決定，都有風險需要去承擔
我們也問過幾位婦產科醫生
有的醫生只是好奇問一下為何作這樣的決定
有的醫生讚同我們的決定

下面是我們找到的資訊，整理一下
有文獻記載以來，羊膜穿刺抽羊水的風險大約是1/270
也就是大約千分之三的機率
這機率是大是小?可以多蒐集一些比較常見的手術性檢查的意外機率
例如胃鏡腸鏡.....可能有比較具體的感覺

目前醫界大部分的觀念是
如果你先前做唐氏症的檢查
機率大於 1/270，那就是會建議做羊膜穿刺抽羊水
機率小於 1/270，那就不需要為了更小的機率，讓孕婦跟胎兒暴露在1/270的風險中
反而更不安全

這樣的說法，乍聽下，很有道理
但是我跟我太太認為
唐氏症檢查出來的結果機率，是建立在60%~90%的準確度上
也就是上面紅字的部份，並不是建議在完全準確的基礎上的
如果紅字的部分有誤，那上一段整段邏輯就不成立了
所以上一段的邏輯，並不是十分的準確

甚至，網路上有說法
現行唐氏症嬰兒的母親，比例多的反而不是高齡產婦
年紀輕的反而較多，原因是因為34歲以上的高齡產婦
做羊膜穿刺抽羊水的比較多，能比較早做處置或面對
不過，這目前我找不到可以佐證的資料
所以就聽聽就算了

基於以上，所以我們改用我們能承擔的風險來衡量
羊膜穿刺抽羊水如果出意外的話，我們要面對的結果
跟做唐氏症檢查結果不準確，而所必須承擔的結果
我們自己衡量兩種風險的承擔，再來做決定

其實，很無奈的
目前全世界沒人可以保證除了羊膜穿刺外，可以完全確認唐氏症的發生與否
也沒人保證侵入性檢查絕對不會有意外
所以我建議，用所能承擔的風險來衡量
不論選哪種作為，都有風險要自己承擔
自己蒐集好資料與各界的建議，自己評估

再重申一次
基本上，我的重點是
多蒐集專業一點的意見與資訊
然後自己衡量，這是最重要的

PS. 我們不是有錢人，只是中產階級，只是沒法承擔生下唐氏症寶寶的風險
而且還是偏低的中產階級~~~哈

路仁

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36樓

2011-11-10 11:40

agassi0826 wrote:
蒐集資料做出判斷，絕對是父母親自己的責任
只有全部了解，才能更精準衡量自己的承受能力
...(恕刪)

真的只有全盤了解,衡量自己的承受能力
最後做決定!
不管結果是如何,你已經想過怎麼做才是對你好的.

Ankuo

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37樓

2011-11-10 12:41

只要因為羊膜穿刺而流產一次
一樣後悔一輩子

我多希望我們沒有做
就算有唐氏症
但我的女兒也還是活著
而不是在我面前流產，抽蓄，死亡

反對把羊膜穿刺當做必要檢查的
我第一個舉手

PhoebeMewmi

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38樓

2011-11-10 13:58

要體認到生養小孩是父母一輩子的責任，要做任何檢查之前，一定要問自己做檢查的目的是什麼，一定要與另一半充分討論過，是否能接受檢查可能帶來的風險（羊膜穿刺屬於侵入性檢查，會有一些風險），以及要如何面對檢查結果（例如如果有問題，是否能接受墮胎或是決定要繼續懷孕）。

以上節錄自《MamiHome媽咪窩》2010／7月號
要不要扎這一針？羊膜穿刺術前評估

做不做?
決定權在自己
自己評估, 自己承擔

bluemenco

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39樓

2011-11-10 14:16

一堆人就只會想到權威醫生
但全國有多少個?
要不是有血液篩選
剔除多數孕婦
全國有多少孕婦需要做羊膜穿刺檢查
這些所謂的權威醫生有足夠時間應付嗎?
許多事情不是想像的那樣簡單
這才是真正的問題所在
就是因為全國醫療的不足
不要再浪費資源
給真正需要的人

adolph.hu

adolph.hu
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3分

40樓

2011-11-10 15:19

台灣對唐氏症的教育非常成功。
似乎大家都只看到唐氏症一種病。忽略掉其他更為常見的遺傳疾病。

還好有羊膜穿刺，讓我無緣的小天使避免掉若生下來他將一生背負的沈重包袱。
沒有染色體檢查，我們可能在十多年後才會發現這樣的問題。
而且科技再怎麼進步，這種病永遠無解。因為大家永遠只看到唐氏症。

以前我也是反對做這個檢查。
但發生在我身上之後。現在我跟我太太的共識是，我們會更提早做絨毛採樣。
羊膜穿刺的時間太晚了。