最新Chicco Nextfit Convertible 汽座 (2.2-29kg) (請比較Britax Bouvevard 70 & Diono Radian RXT) (第2頁)

asmart

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11樓

2013-06-29 9:29

joseph1229 wrote:
可以裝得上，但所有汽車椅製造商都不會告訴你可以這麼做。iso-fix及latch是2種不同的卡合設計。用NextFit可以卡得上iso-fix的鉤鉤，但安全性會大打折扣。...(恕刪)

1.LATCH跟ISOFIX尺寸都是一樣的, 承受拉力也皆為18kg:(點我跳轉)

ISOFIX -- 扣環內徑25mm，間距280mm

LATCH -- 扣環內徑至少25mm

LATCH -- 扣環兩者間距也是280mm

2.還有美國也有販售硬式ISOFIX的汽座, 裝在LATCH汽車上
如果這種裝法安全性會打折, 您想老美會讓它通過測試並上市嗎?

譬如下面這兩款:
Cybex X-fix (這台小弟曾從美國帶一張回來)

http://cybex-online.com/nl/carseats/solutionxfix.html

Kiddy Curisefix Pro

http://www.kiddyusa.com/kiddy-seats/kiddy-cruiserfix-pro.html

(謎之音) 雖然NextFit這台小弟沒有很推, 但相容性這點是無需擔心的~
(因為Nextfit只能到4歲雖然角度多段
但缺了寶寶時期更貼心的旋轉功能不過美國Zeus360也停產了)

汽座教學懶人包 http://goo.gl/ZKhIyM

joseph1229

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12樓

2013-06-30 2:17

Sorry，目前不大明白其他家的產品要求為何，一時也沒找到說明書或其他資料可以參考。一般的安裝要求，是與產品設計及測試結果有關的。只能就所了解的 NextFit 回答。

1. LATCH system 是有要求要 lower anchor 及 top tether。
http://www.nhtsa.gov/Safety/LATCH
http://www.thecarseatlady.com/vehicles/the_latch_system.html
http://www.britaxusa.com/learning-center/car-seats-101/about-latch

2. Chicco NextFit 有要求在前向使用時，必須使用 top tether
說明書第11頁及以下
http://www.chiccousa.com/nextfit/faqs.aspx

3. 不是每一台isofix汽車都具備 top tether。因為 isofix 的第三點支固定可以由支撐腳達到。

所以若只能由isofix鉤環固定Chicco NextFit，無 top tether，安全性是不足的。

4. NextFit可適用的重量是5-65lbs，非只到4歲。
後向使用：5-40lbs
前向使用：22-65lbs

5. 我想全台灣沒有人會比我們更希望NextFit賣得好。但既然有人在注意了，正確的商品知識就應該要提醒大家了解。

mewhity

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13樓

2013-06-30 3:20

bright.lg.chen wrote:
請問各位把拔馬麻，最...(恕刪)

汽座如果是航空公司當行李帶回的話是算一件大行李
但會不會加錢要看航空公司跟當天櫃台妹的心情

我去年帶了一台Britax Boulevard 從LA回台灣沒有被收錢 (商務艙)
因為當時原廠寄給我的箱子不是方方正正的所以我稍為換了個紙箱再塞些東西

我本身是買Advocate
Albee Baby 是一家蠻不錯的嬰幼兒專賣店我的Maxi-Cosi Travel System 就是在上面買的很超值

美國國慶日一定會有特價所以可以等
Chicco Nextfit 看起來真的是一台不錯的汽座
希望可以看到您接下來的分享文

PS 你的朋友真是有義氣願意幫你帶回去

asmart

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14樓

2013-06-30 8:09

joseph1229 wrote:
NextFit汽座的測試是在 latch 的環境下進行的。將NextFit汽座卡在iso-fix鉤鉤不能保證安全。如果真的要卡iso-fix鉤鉤，那我強烈建議也要用安全帶把汽座固定好。...(恕刪)

joseph1229 wrote:
2. Chicco NextFit 有要求在前向使用時，必須使用 top tether
說明書第11頁及以下
http://www.chiccousa.com/nextfit/faqs.aspx

3. 不是每一台isofix汽車都具備 top tether。因為 isofix 的第三點支固定可以由支撐腳達到。

所以若只能由isofix鉤環固定Chicco NextFit，無 top tether，安全性是不足的。...(恕刪)

如果硬要解釋成: 無Top Teather只有ISOFIX的車, 都不能上此款汽座的話
那只有安全帶, 但沒有Top Teather, 照這手冊p70~71也是不能上的

因為並非改綁安全帶, 就可以達到Top Teather效果! 小弟之前整理文章有提到:

美國的汽座測試標準, 一向都是分成有/無Top Teather, 分別試驗

以美規FMVSS213標準的頭部移動量(head excursion)來判定，不分汽座廠牌或者有無錨點，均須保留後座椅背轉軸處的後方(爲簡便量測，通常取椅背上緣替代)距離前座椅背，81cm(無錨點)/72cm(有錨點)~~

某個汽座有無錨點，實際造成移動量的差異高達6"(15cm)，所以CRASH ZONE越大越好啊~

(結論)這跟汽座是否需安裝第三錨點無關，也非改綁安全帶可替代! 請勿以訛傳訛~

joseph1229 wrote:
NextFit可適用的重量是5-65lbs，非只到4歲。
後向使用：5-40lbs
前向使用：22-65lbs...(恕刪)

這一點小弟之前看手冊一直覺得怪
怎會有汽座設計重量上限65lbs 身高確限制127cm
如果說下面這張是指新生兒或是後向時期那算合乎常理

但前向又寫到一旦雙耳上緣超過頭枕上方就不能使用所以先抓比較保守的4歲
在原廠沒提供建議可用身高上限數據, 那預估實際跟Britax一樣到7歲 (跟據五點式長度來看)

整體來說Nextfit這台汽座某種程度是在跟Britax看齊(例如搭載steel frame)
但缺了Safe-cell 還有D-ring(後向安裝第三錨點) 相比還是Britax較全面
就看開箱後, ISOFIX安裝是否更容易, 還有9段調整可否帶來更佳後向平躺度囉
(不過小弟覺得Britax已很好裝, 第三段也跟懷抱式一樣45度算很不錯了)

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joseph1229

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15樓

2013-06-30 11:19

是的，汽車椅安裝必須嚴格遵循說明書。要買符合自己車型的汽車椅。

說明書裡既然有提到綁安全帶的時候要用top tether,那就要這麼做。所以不是硬要解釋成: 無Top Teather只有ISOFIX的車, 都不能上此款汽座。

只是遵循說明書而已。這該是選購、安裝汽車椅的基本原則。

本來汽車椅的選購就該以當地市場購買為主，因為也牽涉到當地汽車的配備。跨區域購買會複雜些。

頭靠可以調整高度，所以耳朵上緣非只到四歲的高度。

bright.lg.chen

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樓主

2013-07-01 8:43

To:joseph1229

我是有在美國生活過一陣子，但是對車真的不太懂，那時也沒有多個寶寶。我看到一些文章大概是說latch跟isofix通用，所以我就買了！驚!!是的，已經請代購買了，怎麼辦? 大概只能看著辦！我的車是VW GOLF TSI 1.4。我再去研究一下我車子跟汽座的手冊好了!

謝謝你的提醒！

另外，你有提到你希望Nextfit賣得好!!?為何呢? 你是廠商或是大股東嗎? 好奇中~~

mewhity

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17樓

2013-07-01 11:41

bright.lg.chen wrote:
我是有在美國生活過一...(恕刪)

今天剛好去 Target 逛嬰幼兒用品剛好架上有陳列一台 Nextfit
於是就順便測試了一下
說真的我非常喜歡那個九段式的座椅調整功能
還有扣環帶的隱藏設計
整體的設計也蠻有時尚潮流的還有附掛杯架

為一我比較不滿意的就是側邊的防護有點單薄
用手觸摸起來的感覺不夠厚實
跟 Britax Advocate 70G3 相比有點差距.....不過就這一點遜色而已

但整體來說這台也是一個不錯的選擇

asmart

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18樓

2013-07-01 18:39

joseph1229 wrote:
1. LATCH system 是有要求要 lower anchor 及 top tether。...(恕刪)

請先了解這兩個地方的法規及歷史，否則恐會誤導大家

ISOFIX: ISO 13216 - 1999正式出版，後來2004年跟進加了第三錨點
LATCH: FMVSS225 - 2002正式出版，所以美國在2003年後的車子才均有第三錨點，1999~2002年間的部份車款有，1999年前的均沒有)，為了對應1999年前的車輛無第三錨點，測試標準上另有要求，請繼續看下去。

joseph1229 wrote:
本來汽車椅的選購就該以當地市場購買為主，因為也牽涉到當地汽車的配備。跨區域購買會複雜些。...(恕刪)

台灣Chicoo總代理進的KeyFit提籃(點我)，也是軟式LATCH喔~

joseph1229 wrote:
頭靠可以調整高度，所以耳朵上緣非只到四歲的高度。...(恕刪)

這點當然知道，因那跟Boulevard一樣
所以才說(1)這張汽座是想跟上Britax腳步 (2)手冊p4寫127cm，真得很怪~

正因為要嚴格依照手冊，所以手冊上沒寫清楚的，小弟保守點，寧可先低估
後來放寬到7歲的原因，不是這高度可調，而是查到NextFit的五點式長度，跟Boulevard差不多

bright.lg.chen wrote:
我看到一些文章大概是說latch跟isofix通用，所以我就買了！...(恕刪)

依照FMVSS測試標準，跟其他汽座一樣，都需分別測過有/無Top Tether的(不然美國1999年或2002年前，沒第三錨點的車主要怎麼辦)~

Child Restraint Requirements(點我原文):

The head excursion limit (maximum distance the head can travel forward in crash tests) has been reduced by nearly four inches to 28 inches. In order to meet the new requirement, most forward-facing child restraints made after September 1, 1999, are equipped with a top tether strap. They also must meet the previous head excursion requirement without using the tether strap.

因NextFit這款是新的，2011年後美國沒公佈測試報告
為慎重起見，已幫你詢問美國Chicoo
(但照法規就是得測過，除非Chicoo認為因2013年才上市，美國不可能有開10年以上老車

，但這不是廠商說了算)

<結論>
統整一下目前為止，這幾層樓幾個錯誤謬思

1.沒Top Tether，可改用安全帶(這點絕對大誤)
正確應該是: Top Tether是第三錨點，車子有無均可。如果有，請綁上。若沒有，不論ISOFIX或安全帶，請加大前方CRASH ZONE。

2.LATCH與ISOFIX若混用，安全性不足(又是大誤)
正確應該是: 兩者規格完全相容，無相容性與安全性疑慮

(謎之音: 大體上樓主的選擇是對的，因如果執著硬式ISOFIX汽座，那只有少數新款前向有第三錨點，而且也會忽視更重要一點，大部分ISOFIX硬式汽座，因成本關係較少做到，也更重要的--後向到2歲以上)

3.Nextfit不只4歲: 實際上應可以用到7歲

4.那個9段式調整，主要是方便對應汽車角度，不用再放毛巾捲。
若能更接近平躺(要等開箱才知道)，則是附加功能~

<2013.07.03更新>
美國Chicoo原廠的回覆如下，跟小弟寫的一樣，無第三錨點也是測過的~

You are correct, car seat manufacturers must test with and without the tether. All car seats must pass the original 32” head excursion test without a tether. A tether is always better when using a car seat forward-facing. It can further reduce head excursion.
The NextFit can be used without the tether if one is not available. However, it is recommended that a tether anchor be installed whenever possible. Check your vehicle owner’s manual or with the auto dealer to see if it is possible.

汽座教學懶人包 http://goo.gl/ZKhIyM

三檔魯夫

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19樓

2013-07-01 21:05

asmart wrote:
2.LATCH與ISOFIX若混用，安全性不足(又是大誤)
正確應該是: 兩者規格完全相容，無相容性與安全性疑慮

a大真是01的汽座達人，家裡是買2張Britax Pavilion，
1張裝在ISOFIX車上，1張使用安全帶裝在沒ISOFIX的車上，
都是穩到不行，沒有因為LATCH與ISOFIX混用，而產生安全性不足的疑慮。

反而Maxi-Cosi CabrioFix提籃，若沒有使用ISOFIX底座，改用安全帶，一定會移動；
Britax的設計，是先將安全帶拉緊再固定安全帶，達到固定汽座的目的。

若是使用安全帶安裝，就我個人比較，汽座的安全帶安裝設計很重要，
不是只要照說明書安裝就沒問題，還是會因設計不同，而有程度上的差異。

bright.lg.chen

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樓主

2013-07-02 1:44

各位大大，

我查了我的VW GOLF TSI 1.4汽車手冊(因帶小孩沒空去車上看~)，真的有所謂的第三錨點，手冊上稱之為"以ISOFIX系統及上繫帶固定安全兒童座椅"。它位在行李廂的後方的矮牆邊，不是地上也不是椅背也不是車頂。就是開後車廂門時膝蓋會正面碰到的那個車門檻側邊上。只不過，第三錨點設在這裡會不會很奇怪啊！我嬰兒推車不就沒地方可放了嗎?! 會不會帶子不夠長鈎不到啊!?

另外我查了Chicco Nextfit的手冊，第37頁圖說可適用安裝top tether於back wall的車，就是跟我Golf一樣。另於第34頁(如下)有提到，"LATCH的汽座可以安裝在配備ISOFIX的汽車上"，但對於安全性就沒有特別說了！對於接頭卡合的問題則保持緘默。當然了~ 就算安全性有點降低，手冊也不會寫，寫了公司也不可能會印，不過我想手冊上敢寫出這樣應該表示有符合可上市的"基本"標準吧!!

"LATCH in the vehicle consists of a top tether anchor point and two lower anchor
points. Some vehicles owner’s manual use the term “ISOFIX”. LATCH can also be
used in vehicle seating positions equipped with ISOFIX."

所以看來我的車車是可以裝Chicco Nextfit的了，也有符合latch的安全標準嘍! 可以開心迎接我的新汽座了! 是吧?