maxboss wrote:
這不是對你的挑戰這...(恕刪)
所以小孩子都不能出國就是了?
huangyi wrote:
所以小孩子都不能出...(恕刪)
我想他的意思應該是...只有不會哭不會鬧不會吵
也不會叫的"特殊"小孩才能出國吧...
剛剛打太快了...其實說真的在飛機上聽到小孩哇哇叫
或是哭得很激烈,的確對於其他旅客是真的比較抱歉跟折磨拉...
之前去過義大利...機上17個小時都在聽小孩哭鬧聲!!!
不過最怕就是小孩再鬧大人都不想辦法管!!我指的就是小孩哭他的
大人做自己的事~那真的很可怕又很想青那些爸媽!!
如果大人真的想要帶小孩出國...可能事前就要先做些準備跟測試
先試試看國內短期旅遊,看看小孩的適應能力是否良好,或是在哭鬧
的時候做甚麼可能降低或是讓小孩得到安撫可以暫停哭鬧的方式
如果小孩能夠比較容易得到控制的話,再來試試看出國稍為長程的旅遊
對小孩以及爸媽也才能得到比較輕鬆的旅遊經驗,如果真的非常不受控制的
小孩...就算出了國,我看也整個行程會非常痛苦吧!!畢竟出國帶小孩去玩...
不見得小孩完全會有記憶,但是對於爸媽來說,這可是跟小孩重要的回憶..
black2511 wrote:
我想他的意思應該是...(恕刪)
其實原PO只有提到帶小孩出國的過程
後面就有人說到對別人會影響啪啦啪啦的
我的小孩一歲多就出國，
不管是在飛機上或是在車上甚至在餐廳只要哭鬧
我夫妻兩個都是盡量安撫並向其他人道歉甚至帶出餐廳
多數人也都可以理解與諒解。
小孩哭鬧是正常的
只是有些人對於小孩帶出國的反應讓人不敢苟同
在長城上遇到一個外國白人年輕媽媽背著小娃娃 (lap child) 在走
當然我是坐雙人纜車上去的，不知道白人媽媽是背著爬上去還是坐纜車上去的
再往前的問題是，這個洋人媽媽是在北京或中國當地生的還是國外生的再去中國旅遊
再來衍伸的問題是，若是在國外生的，洋人媽媽是如何帶小孩去中國?
搭飛機?
搭乘其他交工工具從西域或東北俄羅斯進入?
再來若是搭飛機，歐美飛北京應該都是長程八個小時以上的，寶寶如何影響全機的人?
自己親身經歷歐洲飛亞洲，機上一個大概是南歐媽媽帶個小嬰兒 (lap child)，大概中亞上空時開始狂哭，離我座位三排左右，哭了多久我也不知道
因自己有小孩，故完全沒有不適感，原本還想掏一個miffy 兔玩具安撫他，不過後來想有點多此一舉，能安撫或轉移注意力父母應該都會做了
額外舉動有可能會反效果
===============================
先不管國外經驗(有超多baby travel 的討論，祖父輩、父母小孩都住在不同國家的城市，飛來飛去很正常，如美國就是國內航班，或歐洲飛到不同國家度假這類)
先邏輯看問題
飛機應該是大眾運輸工具，若沒有乘客限制，各種機上的乘客相互影響應該是免不了的
若要避免其他乘客影響或取得全程安寧舒適的飛行旅程，應該找專機，或找那種有限制12 years 以下不得搭乘的航空公司 (當然我不知道有沒有)
=====================================
這是航空公司的商業考量，就有新聞提到
不過是廉航
===================================
or 某些航空公司的 first class就有限制小孩
goldenmad wrote:
讓我想到之前住澳洲時,
最怕的就是遇到坐飛機
附近有嬰兒..曾經有過
從墨爾本起飛一直到香港
落地都哭不停的....
這個不是你的挑戰, 而是
對跟你同機旅客的挑戰..
ppstation88226 wrote:
我覺得這是對同機乘客的挑戰才對...
我上個月從澳洲飛台灣，沒事先劃位所以坐在第二排。
第一排的小朋友一上飛機就哭，那些媽媽又很不客氣的把嬰兒用品擱在我的腳放置區。
接下來的路程小朋友醒著不是哭就是爸媽逗小孩叫的聲音...
所以拜託不要再說得帶小朋友出國是一件了不起的事...那其實是對周遭乘客的折磨。
odo08 wrote:
遇到一個媽媽 (一家人還有爸爸與爺爺奶奶) 帶兩個幼兒上飛機，然後把兩個小孩放走道中間兩個位子 (D/E) 隔開自己 (C)與我朋友(F)，結果坐E那個幼兒的腳一直踢我朋友就算了，用餐的時候還食物灑了朋友一褲子...
真不曉得把自己的快樂建立在別人的痛苦上是有甚麼好得意與炫耀的？
maxboss wrote:
這不是對你的挑戰
這是對全機所有乘客和機組人員的挑戰
所有人將在你的小孩影響中度過這段旅程
black2511 wrote:
我想他的意思應該是...只有不會哭不會鬧不會吵
也不會叫的"特殊"小孩才能出國吧...嘆氣
剛剛打太快了...其實說真的在飛機上聽到小孩哇哇叫
或是哭得很激烈,的確對於其他旅客是真的比較抱歉跟折磨拉...
之前去過義大利...機上17個小時都在聽小孩哭鬧聲!!!
不過最怕就是小孩再鬧大人都不想辦法管!!我指的就是小孩哭他的
大人做自己的事~那真的很可怕又很想青那些爸媽!!
如果大人真的想要帶小孩出國...可能事前就要先做些準備跟測試
先試試看國內短期旅遊,看看小孩的適應能力是否良好,或是在哭鬧
的時候做甚麼可能降低或是讓小孩得到安撫可以暫停哭鬧的方式
如果小孩能夠比較容易得到控制的話,再來試試看出國稍為長程的旅遊
對小孩以及爸媽也才能得到比較輕鬆的旅遊經驗,如果真的非常不受控制的
小孩...就算出了國,我看也整個行程會非常痛苦吧!!畢竟出國帶小孩去玩...
不見得小孩完全會有記憶,但是對於爸媽來說,這可是跟小孩重要的回憶..
odo08 wrote:
需要如此解釋半天顯見有些人對於"干擾/妨礙甚至傷害到別人"的意識有多低了。覺得這種人只能讓他/她自己被吵個一次才能真正了解原本自以為合理的行為是有問題的。
其實在台灣看這議題，最大的問題是
部分台灣人將父母帶小孩搭飛機只視為度假出去玩，因此會嫌惡及抗拒，但在國外幾乎是日常交通工具
一堆文章再報導，連FAA都有研究指出，建議父母帶小孩出遊要搭飛機，因搭飛機比開車來的安全. (文章提的是不限制小孩搭飛機需要自備符合航空安全的安全座椅，理由是這樣會增加額外支出，讓父母改由帶小孩開車，但開車比搭飛機危險，FAA 的研究及公開聲明)
不少人建議升等到頭等艙，影響的人數會較少
"Upgrading with a Baby"
http://crankyflier.com/2012/02/24/topic-of-the-week-upgrading-with-a-baby/
回應
Seasoned travelers seemed unfazed. "I wouldn't care, that's what noise canceling headphones are for," responded one traveler with the handle @brianmcspadden.
Henry Harteveldt says:
Brett, I’ve seen adults on planes behave far worse than any baby.
Simon says:
Feb 24, 2012 at 6:50 am
I am taking my daughter, who’ll be 18 months by then, from London to see her Grandpa who lives in the US. I’ve used miles to upgrade because I figured once she was 2 and paying more than 10% of the fare then we would never be able to afford it again. The plan was just go be in Club World but there was no availability coming back so we’re in First on BA. I’ve never flown First so part of me is stupidly excited, but part of me worries that I am going to ruin the flight for everyone else in the cabin. Fingers crossed she’ll be fine, but let me take this opportunity to apologise now to everyone in the cabin for when she wakes up somewhere over Greenland…
On the positive side, at least she’ll only wake up a handful of people rather than the entire economy cabin.
But still, others believe that children should never be allowed in the most premium cabin on the airplane. Malaysia Airlines agrees -- it banned babies from flying in first class. Other airlines don't feel the same way.
This discussion comes up a lot, and I’d like to address a few of of the arguments from the pro-baby-upgrade camp:
1) Noise-canceling headphones do *not* block baby noises. In fact, they’re bad at blocking the human voice in general. They’re really more about blocking out all the low-level engine noise so you don’t have to turn the volume up so high.
2) Earplugs are better than noise-canceling headphones, but they do not solve the problem. Baby screams penetrate even those–but more importantly, humans have evolved to be extremely sensitive to crying infants (it’s helped us survive as a species!) and so even if the cries are faint, they’re hard to ignore.
3) Yes, sometimes adults act worse than any child. The difference is that you can ask the adult to stop. You cannot ask children to stop–babies just can’t communicate, and older toddlers don’t have the empathy to understand how they’re affecting others.
4) Yes, your child is usually an angel. But how do the ticketing agents know that your child isn’t one of the squallers? You either have to block all children, or none.
4) Yes, your child is usually an angel. But do they *never* act up? They never scream unconsolably? If they don’t are you sure you have a child and not a doll?
odo08 wrote:
需要如此解釋半天顯...(恕刪)
原來明白清楚的講述自己的感想...叫做解釋半天!?
所以小孩會哭會鬧會吵 就叫做干擾?妨礙?甚至是傷害??!
那飛機上這樣的"大"朋友多的是了~只是可能沒到哭鬧?! 或許我
還沒遇到會哭鬧的"大"朋友~呵呵...踢椅子,戳椅背(華航的液晶電視,
可以用點的,也可以用遙控器控制,我就曾經在德里回台灣,被戳了7.8個小時,
還是平均5-10分鐘就戳來戳去換頻道那種的),吃洋芋片掉滿地,喀喀喀的聲音
打呼,這些不知道算不算干擾?!妨礙??!傷害!!!
不知道17個小時都被同一個家庭的小孩哭鬧不休吵得我無法入眠...回來台灣的時候
還被從德里上來的小孩吃整路的零食聲音,丟滿地的碎屑,睡不著還拼命跟媽媽說話
耍任性哭鬧,後面又一個"大"朋友,戳了整路的椅背,這樣算不算被吵過一次呢?
不用說為什麼不加價購商務艙?! 因為要六萬多,有那些錢我還不如多買幾個包?!
我沒覺得這樣的行為是正當合理化,也說過了,很多事情是要嚐試的,但不是一下就挑戰
BOSS(國外/長程旅行)只是最怕就是小孩吵鬧大人還渾然不知,不出手制止,放任無所謂
這才是不可取甚至是,無法苟同的行為阿...
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