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胎神??!!民智未開的鬼話!!!!! (發洩文)

我武維揚 wrote:
我想,我大概可以確定,樓主是非常自我中心的人,選擇性的看自己已經相信,或願意相信的事物,其他的會自動過濾。

敝人分享的重點,並非家父是由神明治好、或由醫護人員治好。
我相信醫護,家母信神明,兩者彼此之間並沒有衝突。

當家母每天晚上拿著符水,進入加護病房,要給氣管內插管、人昏迷不醒的父親喝時,護士也沒有阻止(順便提一下,那是天主教若瑟醫院,有堅強的信仰作後盾,反對一切偶像崇拜),甚至在旁邊教我們怎樣用棉棒沾符水讓父親潤喉。主治醫師巡房後發現,也沒有說什麼。


第三段
真的有這樣的醫院嗎? 可以讓家屬餵食病人不明藥物? 甚至香灰符水?
我敢笑著說:"那個ICU護理人員真大膽,那個主治醫師真有勇氣"
不過我沒去過天主教醫院,也沒待過佛教醫院
真的不清楚那些宗教醫院是不是都給病人吃些有的沒的
但就你這段話的證詞來說實在有點離譜
我真的不敢相信有醫護人員敢給病人吃香灰符水.....
"告死你" 三個字不停在我腦海裡迴響啊..........

你信醫護,你媽信神明
當醫護人員把他們的手放在你爸爸身上治療時
你媽媽相信神明無形的手也在溫暖著你爸爸
我很感動,大概就是這樣了
不過如果要發揮科學的精神去追根究柢的話
應該取對照組跟實驗組
對照組是病人接受醫療
實驗組則不接受醫療,完全交由神明眷顧
最後來看兩組病人的治療結果是否有差異
要小心
樣本數不可太小,至少不能只有一組
否則會淪為兩種治療,各自表態
那麼科學的說科學的好,神鬼的說神鬼的厲害
那又有何意義?

ps.您第一段不也在說您自己嗎?

song321c wrote:
這篇文一路看下來,才...(恕刪)


這位先生:

伊比鳩魯的時代是古希臘時代,他個人反對宗教,相信個人,這種論述的推出,主旨只是想證明,奧林帕斯山上的希臘眾神跟凡人一樣,貪圖享受、會做蠢事,「人性」跟「神性」沒有什麼分別。既然「神性」跟「人性」沒有分別,人當然有權跟眾神一樣享樂,為自己追求最大的快樂,就跟眾神一樣。

古希臘的宗教的重心從來就不是在於救贖,救贖是在一神宗教中提出來的觀念。伊比鳩魯的理論也不能用來解釋一神宗教。

用伊比鳩魯的話來攻擊三百年後才出現,有嚴謹教義,以上帝的救贖為主的一神宗教,有點張飛打岳飛的嫌疑。

如果有心要瞭解神學,聖湯瑪斯‧阿奎那的《神學大全》是必讀之書。
你也是會為了寶寶什麼事都願意做吧
家人也是一樣,況且尊重這些所謂怪力亂神的事也不會少斤肉
有些事就淡而處之就好了
別固執後,原先本會發生的事最後被別人說~"看吧要你信你就不信"來得好吧
lum225jp wrote:
第三段真的有這樣的醫...(恕刪)


也許你還是沒有明白,我的觀念是:宗教、信仰、迷信、科學,本身並沒有絕對的互斥,而我一直強調的重點在於同理心與相互尊重。

我並沒有要求任何人都得接受我的此種觀點,對於不願意接受的我也不會用輕蔑的態度,斥責他們「迷信」、「不科學」之類的。

我也不會因為自己有幸讀過幾年書,就看不起沒讀過書的人,說他們是「迷信」、「不科學」、「偽科學」,甚至對他們惡言相向。

只因為,書讀得越多,越知道自己不懂的事情還很多。

也許在你的生活中,科學跟宗教、信仰、迷信是絕對互斥,我也會接受,這是你的個人信念,就算不接受也必須加以尊重。

努力要將自己的觀念加諸他人身上,蔑視跟自己不同的人,或許才是對進步的真正阻礙。




我武維揚 wrote:
也許你還是沒有明白,...(恕刪)


你說你是博士,在大學教書
我聽了很敬重你,敬重這個身分,敬重這個職業
我也可以敬重你的發言,你的信仰
但是你說出來的話當中把你不知道的東西歸類為宗教
大腦缺氧12分鐘之後就是完全恢復,中間絕口不提急救
只提到貴家母虔誠的信仰,餵食植物人丈夫喝香灰符水
請問你有尊重到真正的勞力付出者嗎?
請問你沒有試圖誤導他人想法嗎?

當我提出我的解釋
你卻訴諸於道德,說我不尊重你的信仰
這就淪為荒謬劇了
做父母的因為過分迷信而干涉到兒子跟兒媳婦的人權信仰自由
你要接受是你的自由
你要反抗也是你的自由
但我支持摒棄迷信的部分到我老了都不會變
我相信科學也因我自小到大受到的教育影響
或許哪天我會接受宗教
但我知道宗教能撫平我內心的創傷,但那不是迷信撫平我的
是宗教安定人心的力量

宗教不等於迷信好嗎?
瀕死12分鐘受過急救要講清楚好嗎?
我尊重宗教但我摒棄迷信好嗎?
我喜歡話講清楚不喜歡誤導別人好嗎?

ps.我真的非常非常在意那個能讓家屬餵食病人香灰符水的醫療單位
如果我是某某天主教醫院的公關看到這段文章
我會想知道是哪個單位
因為他們可能某天就捅出一個巨大的醫療糾紛影響醫院名譽
學會尊重這兩個字就好了啦
人人都有自己的信仰角度
你不信宗教
但是信科學
這也不是一種信仰嗎?
反正事情本身就是善意的
那不就好了嗎?
剛懷孕 醫生也會交代不要太勞累
這跟胎神本意 不是很相似嗎?
幹麻搞這麼複雜
這只是想法角度不一樣而已
版主未免也太小題大作
我武維揚 wrote:
我想,我大概可以確定,這位回文的先生也是非常自我中心的人,選擇性的看自己已經相信,或願意相信的事物,其他的會自動過濾。

當家母每天晚上拿著符水,進入加護病房,要給氣管內插管、人昏迷不醒的父親喝時,護士也沒有阻止(順便提一下,那是天主教若瑟醫院,有堅強的信仰作後盾,反對一切偶像崇拜),甚至在旁邊教我們怎樣用棉棒沾符水讓父親潤喉。主治醫師巡房後發現,也沒有說什麼。


醫生沒說話, 不代表認同,
只是因為病榻前, 病人和親友需要的是信心,
不論這信心是來自鼓勵還是信仰還是迷信.

這位大大真的是醫學博士嗎?
大大為何喜歡把家裡的高學歷拿來壓大家, 還認為別人是自我中心的人?
我經歷過的情況和樓主一模一樣, 懷孕那年不知道因為迷信和老媽吵過多少次 ,
( 當然吵歸吵, 老人家會這麼執著, 也是因為他在乎自己家人 )

但我不覺得我是自我中心的人,

您可以盡情舉反例, 證明或是說服一般人認為的迷信是是現有科學無法證明的,
但您不應該不尊重樓主, 甚至人身攻擊.
偏見這麼大,
我不太相信這位大大是受過長期教育的醫學博士.

看大大的言論比較像是神學博士,
是否您能證明你是醫學博士呢?
如果您能證明, 或許比較能對一般人說服.

==========
( 更正: 這位大大自稱大學教授 )

lum225jp wrote:
你說你是博士,在大學...(恕刪)


其實我也不太理解你在跳針什麼..

樓主有一概否認醫院做的治療嗎?並沒有吧..

他只是說科學..信仰並不衝突..且可以和平共存..

並提出自己身邊的例子當作小小的參考..

這並不是絕對的..但兩者出發點都是好的..

何以要咄咄逼人的方式提出醫學上的解釋..

意圖推翻當事者的看法..表面上說尊重尊重..這哪門子的尊重?

在我這第三者看來..你只相信你願意相信的..

套句某樓主的話..連discovery都不敢承認沒有靈體(或鬼)

你能用科學或醫學解釋嗎?

lum225jp wrote:
你說你是博士,在大學...(恕刪)


所謂迷信,其實也就是"沉迷於相信",這種地步到達放棄現實
這就是迷信了…
所以和他們說再多也沒用
他們只會和你說,科學沒否定,那就要相信,就算科學否定了,那也一定是科學錯了…

嚴格來說,胎神之類的,在以前的確不算迷信…
因為在那時醫療不發達,所以利用這類事物來達到約束,並且安心,這最多就是偏方
還稱不上迷信…

但若是在現代社會中放棄醫療體制而尋求這種神鬼之說,那就是迷信了吧
在以前,因為沒有醫生,所以相信喝個符水可以醫好,也許心安之下,病也就真的好了
但到了現在,你敢在兒女生病時不送醫,只去燒香求符水嗎?

我很慶幸樓上某位的老爸最後出院了,哪怕這功勞最後只輪到廟裡的符水以及家人的照料,一丁點都沒有提到最辛苦的醫生
但至少如果當時出不了院,這些家屬說不定會開始告醫院?
甚至直接反咬醫院允許他們讓病人喝符水,然後說"我們不相信,也勸過母親,但醫院默認了這行為,於是就是醫院的疏失了",這時醫院就得賠上無數錢來給這些家屬…
redial wrote:
醫生沒說話, 不代表...(恕刪)


說醫學博士的是另一位的樣子
我問他兔唇除了先天遺傳之外還有甚麼其他信仰方面的原因
他還沒有回答我
所以我很好奇醫學博士對於信仰造成兔唇的看法...
短短一串文章出現兩位博士
還在大學任教
我相信台灣真的是知識水準很高的地方


星幻 wrote:
我很慶幸樓上某位的老爸最後出院了,哪怕這功勞最後只輪到廟裡的符水以及家人的照料,一丁點都沒有提到最辛苦的醫生
但至少如果當時出不了院,這些家屬說不定會開始告醫院?
甚至直接反咬醫院允許他們讓病人喝符水,然後說"我們不相信,也勸過母親,但醫院默認了這行為,於是就是醫院的疏失了",這時醫院就得賠上無數錢來給這些家屬…


是的
這就是何以我非常訝異的地方
也是我說可能會引起重大醫糾的部分
但是他似乎不相信我說的話
反而說我不相信他的信仰

做為一個文明人
我絕對尊重別人的信仰
但當別人以他的信仰跟迷信為藉口影響我的行為時
為什麼不能坐下來討論?
為什麼不能試圖改善他們的錯誤觀念?
醫療水準臻至今日已有重大進步
22周大出生體重500克的極度早產兒都可能救活的今日
卻還有受過教育的年輕人開口閉口提到迷信不可破等等的話
倘若沒有先進醫療做後盾讓他們如此放心
還能坐在冷氣房在電腦上講這種話嗎?
最辛苦的還是醫護人員
最勞累的還是帶小孩的母親和父親
若撇開這兩者故意不談,卻把健康完好的胎兒歸功於宗教信仰
把先天畸形兒怪罪於沒有照迷信來做
那真的是無語問蒼天
還有天理嗎?
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