貓咪走路 wrote:
呃,我有說"當然也不...(恕刪)
我並沒有說妳的說法有問題，很抱歉讓妳有這樣的感覺，只是我認為，你們兩位都是很推廣母奶的人，不需要針鋒相對，也不需要在拳頭大推廣母奶跟體貼媽媽的說法中，挑出一個點或一句話來一直說對方是有問題的。這樣子不是就像我們的媒體一樣，斷章取義嗎？何必呢？沒有一個人的觀念是"全部"都是正確的，不是嗎?
他只是站在一個當爸爸跟丈夫的角色，作出很貼心的作法，不管如何，拳頭大的"作法"至少是合理正確的。
Lisa_Hsu wrote:
統計數字往往來自藥廠...(恕刪)
83個醫師的宣言?全世界有多少醫師，單單只有83個醫師的說法，就要說疫苗有問題，有點牽強了點。畢竟，要推翻藥廠的數據，那就要提出數據出來，只有出來發表個聲明....會不會太....
光光我看到它上面提的第一點: 疫苗從未經過證實安全及有效的原因，就很有問題了。就如同我提出來地疫苗，就擺明地對疾病的預防很有幫助，肺炎鏈球菌感染因為疫苗的關係，造成小朋友肺炎或嚴重後遺症的狀況已經少很多了，B肝疫苗更是如此，這單單只是實驗數據嗎?並不是的。所以疫苗"從未"證實有效....??
這份聲明如果你仔細去看，完全都沒有甚麼依據。另外，疫苗本來就不是100%安全，自己在網路上查就知道了吧?所以這都有明文規定當有問題時就可以得要救濟。很多事情本來就是利大於弊才會推廣，只看壞處就完全否定好處??
一個叫作international medical council on vaccination的組織，是官方的嗎?我想不是吧!網站上有提供任何的數據嗎?還是幾個人架個網頁發表一下自己心中的想法?
改天我們也可以來弄個網頁，宣導大家不要上班上學!!因為可能在途中會被車撞，可能被狗咬，可能會被搶劫強暴，可能會被雷打到.....
neilccc wrote:
...光光我看到它上面提的第一點: 疫苗從未經過證實安全及有效的原因，就很有問題了。就如同我提出來地疫苗，就擺明地對疾病的預防很有幫助，肺炎鏈球菌感染因為疫苗的關係，造成小朋友肺炎或嚴重後遺症的狀況已經少很多了，B肝疫苗更是如此，這單單只是實驗數據嗎?並不是的。所以疫苗"從未"證實有效....??
..
就拿我家貓咪打疫苗得貓瘟這次事件，連打兩次疫苗，第一次失效，第二次讓從不出門的牠感染貓瘟。如果官方宣傳出事機率都是真的，一連兩次都出問題未免太不可思議了!
為何會失效，我當時查了不少文獻，發現病毒種類非常多而且容易突變，疫苗廠只能挑其中少數幾種病毒來培養。如果是A型貓瘟病毒疫苗，碰到B型貓瘟病毒感染就失效，所以疫苗並不保證有效。
還有就是說前後兩劑疫苗必須打同一家廠商的，因為不同廠商，會用不同型貓瘟病毒製作，所以追加效果不好。
看了這些說詞，就知道病毒千變萬化，打疫苗有效像抽獎，連不同廠商都會用不同型病毒。特別是病毒隨時會突變，製作疫苗需要時間，等做好時，病毒早就突變了，舊型疫苗對現有流行病毒有無效果不無疑問。
我家貓那次沒死，因為我餵牠天然食物：帶骨生肉，身體健壯，雖然痛苦但成功克服死亡率與後遺症很大的貓瘟，健康地活了下來，沒有任何後遺症。從此之後我就體悟到，讓動物多吃天然食物，打好健康底子，比打疫苗更重要。從此之後他沒再打疫苗，還躲過貓五合一疫苗致癌風波。
小孩子喝天然母乳，健康狀況好，又很少出入公共場所，染病機率跡近於零，比疫苗致病率還低，何必嚇唬家長打一堆疫苗，讓小孩承擔風險，累積不必要的重金屬與致癌防腐劑呢?
至於省錢...應該是不一定...
我十年前生了一個女孩,
乳腺完全塞住,擠得我都快痛哭失聲,
吃了花生燉豬腳完,漲奶漲得跟石頭一樣,也擠不出半滴,
自己擠得快得憂鬱症,
最後還是決定配方奶,
小孩健康活潑一直到10,11個月終於遇上感冒.
十年後生了個男孩,
原本也是希望能好好的餵母奶,
但這回產後大出血,
也完全擠不出任何東西,
擠了半天都只有2,3滴...
繼續餵配方奶,
現在9個月也還是健康活潑的寶貝,
感冒這回事,體質很重要,
前六個月會帶著媽媽母體來的保護,
當然,媽媽若平時身體就差,
相對小孩抵抗力也會比較弱,
母奶真的很好,很棒,無庸置疑,也無需特別神話,它真的是最好的,
但是沒有餵母奶的也不需要被質疑與被眾人批判,
照顧小孩原本就是一件非常不容易的事,
若是條件許可,(至少得有奶)
當媽媽的一定會希望給自己的寶貝最好的.
誰也不希望在小孩不舒服生病感冒時,
還會聽到"就是因為沒有吃母奶身體才這麼差"的風涼話...
大家狀況真的不一樣,
多給照顧小孩一點支持,少一點"應該怎樣怎樣"的說法,
減少一些照顧人的壓力,照顧小孩肯定能更開心一點
Lisa_Hsu wrote:
就拿我家貓咪打疫苗得...(恕刪)
冒昧地問一下，大大真的都不會或沒有給自己的孩子打預防針嗎?還是目前沒有小孩呢?大大小時候應該也有打了預防針，有多少很恐怖的後遺症?
貓的預防針跟人的預防針藥混為一談....光安全性重視程度跟上市之前的臨床實驗，我想就差很多了吧，沒有歧視貓的意思，但就現實狀況而言，人的數量比貓多，大家也都把人命看的比其他動物重要，在疫苗的研究方面，應該也是如此。要是大大真的有心研究預防針，就認真的去查查輪狀病毒，肺炎鏈球菌，流行性感冒疫苗吧...做了甚麼研究，有沒有效果，到底疫苗失敗的原因是否一樣，為何輪狀病毒只要2~3次，但流行性感冒疫苗卻要年年打?病毒變種只是一種情況嗎，所有的疫苗都是針對病毒嗎?不然，我舉的是人的疾病確實有預防的效果，大大不去看這些事實，舉的卻是貓的疫苗有問題。
剛剛拜讀了大大在PCDVD的連結，連獸醫都沒辦法確定是不是得到貓瘟，而且會貓咪會造成腸胃炎只有貓小病毒嗎，個人查了一下(非專業~)，其實還有其它的可能性，像是冠狀病毒或輪狀病毒。也就是說，大大的貓並不一定是貓瘟(貓小病毒感染)，時間上的巧合不能一定說這是因為疫苗造成的，貓瘟有腸胃炎的表現，但腸胃炎的表現不一定是貓瘟引起的，打了疫苗也沒辦法預防其他病毒所造成的胃腸炎。而且大大也提到，獸醫表示只有大大是有這樣的問題，不是嗎?所以，要這樣就否定疫苗....證據真的很薄弱....甚至稱不上是證據。
疫苗的保護力不是只有幾個月而已，在1歲以下不帶出門，當然染病機率少，但之後呢?一輩子不用走出家門嗎?另外，要是有個老大在上學，即便小的總是待在家，一樣還是會生病的。
anyway，應該還是信者恆信吧....
參考一下:牛奶、優酪乳的真相~~科學家終於找到牛奶致癌及糖尿病的確實證據~太重要了
現在養牛早就濫用荷爾蒙，說這種產品比人乳安全，睜眼說瞎話。
Lisa_Hsu wrote:
沒有人會想歧視因為泌乳量不足，而用配方乳的母親，但因此就禁止別人說母乳比配方乳好，連實話都不能說就太扯了。...(恕刪)
到此為止吧,在討論下去也只是在同一個問題上打轉
我來說一個故事吧
三年前,因為一次忘了避孕
我老婆懷孕了,原本應該是很開心的一件事
但就在知道消息後的一星期
孩子流掉了
本來當初結婚的時候,並沒有打算生孩子
想兩個人生活就夠了
平常就過日子,每年安排個長假出國去玩
但是因為這件事,讓我老婆心裡有很大的遺憾
所以這次之後,我們很認真的考慮過
是不是有了孩子會讓我們的生活不一樣
然後開始計畫
從生肖,到星座,懷孕的時間都計畫好了
也順利的又懷上了一個寶寶
不過,老天總是會給人一些考驗
讓人措手不及
12週後,寶寶沒了心跳
我老婆產檢的時候聽到這個消息
一路從醫院坐公車哭回家
隔年,春天,帶著我老婆出國去散心
回來後,也如預期的時間,有了
因為前兩次的經驗,所以這次很小心
小拳在我老婆肚子裡努力的長大
隔年一月,過了預產期,催生也不肯出來
醫生就決定動刀了
開完刀,小拳總算出來見人了
不過,痛苦的才剛開始
台大醫院母嬰同室,每兩小時要餵一次母奶
我老婆術後傷口癒合差
剛好又沒有單人房,所以在雙人房裡直到隔天轉單人房
之後的四天,每天的工作就是拼命擠奶
胸部大也不是都是好的
我兒子吸一天,吸不到奶
尿量過少,有結晶尿的現象
最後,都只好用擠的
當然,一但瓶餵之後,就很難再親餵了~
我老婆就開始沒日沒夜的擠
鬧鐘每四小時響一次,擠一次兩小時(很難擠阿)
不擠乾淨,脹奶又很痛
然後就這樣無限循環下去~
我跟公司請了一星期的假,在醫院陪著她
沒日沒夜的準備熱水,熱敷,按摩
然後應付參觀的遊客(兩家族的長孫,參觀的總是很多)
出院後到月子中心,我老婆因為情緒欠佳
跟月子中心的業務吵了起來
不過還好,之後沒什麼大礙
選擇這間月子中心也是因為,大多數的小姐不但有保母執照
也有護士執照
至少,跟我老婆還有話聊,我老婆的職業是護士
到這~先中斷一下~~~聽故事要有耐性~因為重點在後面
但是乳腺細小,容易阻塞
大概就跟她的血管一樣,比較細
每次擠,都至少花費一個半小時
所以她的睡眠時間一直都很少
坐月子期間,一天也睡不到幾小時
而且,還是分了好幾次睡
我每天下班就過去,一樣住在月子中心
晚上我老婆就負責擠奶,睡覺
我就幫忙餵小拳,換尿布,紀錄尿量,次數
一個月後回到家裡
重複著這樣的分工方式
家裡房間較多,所以我跟小拳睡,我老婆一個人睡主臥
不用多久,我老婆兩隻手的手腕肌鍵就發炎了
痛到無法握拳
但是她還是堅持要餵母奶,拼命的擠
下班後,擠奶也變成我的工作了
為了能讓他的雙手休息一下
開始新的分工方式
上班的時候,孩子,擠奶都是她在照顧
下班之後,就是我的工作了~
我不是抱怨有多辛苦
因為痛的是她,我只是犧牲睡眠時間而已
她就是兩隻手都無法握拳的情況下
一樣在擠奶,餵孩子
餵到連他爸媽都叫她不要再餵母奶了
她一樣堅持到了1歲1個月才斷奶
期間~三次乳腺炎
兩隻手不知看了多少次中西醫
兩側乳房長期下來,整片都黑青
乳頭破了又破,有時候一不小心,母乳就變成粉紅色的了
破了,不能不擠,又是得完全用手擠
(平常就是機器跟手一起用才能擠出來,機器無法直接吸,會吸不到
很奇怪,手擠就有,機器就吸不出來,所以都是一邊手擠,一邊吸)
用壞了兩台電動擠乳器
另外還有租一台美樂醫療級的擠乳器
母奶很好,如果不是因為它好,我老婆不會這麼堅持
然後,很好玩的是,我兒子洗澡,是用母奶加在浴盆裡(網路上看來的,呵呵,母奶有時候被網友寫的很神)
母奶浴~因為他有異味性皮膚炎,至於有沒有效
我不知道,皮膚比一般孩子還白是真的
不過我也不清楚是不是因為這樣造成的
由於我老婆雙手的關係
所以長期下來,她就每天做著擠奶,睡覺的工作
家裏事情,小孩洗澡,睡覺都是跟著我
到了這裡,你說我不支持母乳哺育?
那是沒有道理的一件事
因為我們夫妻犧牲到這個地步
就是為了給自己孩子最好的
但是,無止境的追求母乳
不一定是件好事,因為我老婆健康狀況明顯變差了
到什麼程度,我不想多說了,不可逆的健康狀況,就不提了
有,是好事,沒有,盡力就是
在最後還是要重新強調,來源不明的母乳,對孩子的影響你無法預期
自己的母乳,才是孩子最好的食物
沒有,就不要強求了~
還有,不要再為了疫苗的問題討論了~那是個人風險評估的問題
我老婆是專業的醫護,從產房,到RCW,ICU,洗腎專業執照都有
認識,共事過的醫生,從榮總體系到台大體系都有
建議施打,不代表一定要打
很多疫苗都有補助,看個人取捨,這裡討論的主題很簡單
故事講完了,討論到此為止吧~我不想在這裡賺有效文章了,太累了
內文搜尋
從 APP 打開
X