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楊照先生關於明朝崇禎皇帝的討論 ( 友善轉貼 )

西方國家就發現海洋的暴發戶
挖別國的礦滅他們的國
中國能那樣玩?
那天西奈山頂是Enki wrote:
有點意外. 歷史議題(恕刪)


明朝的制度很不對勁,可能跟朱元璋有點關係。
此外,明朝的歷代皇帝有問題的也不少。
好幾位都有那種荒唐的事情發生。
明朝能撐那麼久,算是運氣不錯的。
清朝的皇帝正常多了。
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binbin999999 wrote:
(恕刪)


不太明白閣下意圖. 沒看到交流. 只看到針對性打點不打線面但是對結論毫無幫助. 我沒看到閣下主張沒有訴求.沒有架構也不合邏輯. 如果以閣下打點不打線面手法來回覆. 我想不出比以下更好回應.

既然閣下認為薩爾滸之戰總大將楊鎬需負最大責任. 那..楊鎬於崇禎二年已被崇禎問責處死

所以邏輯要變這樣?

薩爾滸是明末期最重要逆轉事件.你認為楊鎬要負最大責任. 那崇禎問責處死楊鎬. 所以崇禎能辯是非是明君.

那回到版主最開頭楊照的文章. 文章主軸就是崇禎因輕信多疑導致明亡. 跟毛澤東一樣心理有問題. 所以楊照該文可推中國共產黨必亡? 這算中國崩潰論支持者吧?

既然崇禎問責處死楊鎬. 那你三樓在打槍自己嗎? 也順便打槍楊照. 因為楊照這篇文章架構就是先否定崇禎再透過這個邏輯去鋪陳他要的中國崩潰論...

這算是無限迴圈你知道嗎?
DandelionJack wrote:
明朝的制度很不對勁,(恕刪)


是. 具體我認為無責任成本彈劾制度問題很大. 而且這在萬曆年就已經橫行無礙了. 李成梁之所以會放任努爾哈赤坐大. 絕對跟對無責任成本彈劾制度恐怖平衡有關. 只是他失算了. 也就是說. 早在崇禎即位前就已經沉痾已久...

最著名案件即萬曆抄家他的老師張居正...最後只抄到10萬兩白銀

貪了嗎? 貪了

很多嗎? 明朝自此失去土地生產要素的解放生產力機會...明朝損失遠遠比10萬兩白銀多幾千萬倍損失....

所以. 崇禎的輕信與多疑

可以推論. 是因為他根本知道明朝滿朝皆有可能是無間道嫌犯. 但他真假難辨. 於是表現出輕信多疑就不奇怪了...
xattacker

張居正主要是貪權不是貪財, 10萬白銀以當時的高級官員來講根本只是小戶而已, 他的恩師徐階一家霸佔的田產才可怕

2021-10-10 22:37
那天西奈山頂是Enki wrote:
故主張明朝絕非亡於崇禎. 而是亡於內應...




題外話....

先前1592-1598年間明朝軍隊兩次協助朝鮮抵禦豐臣秀吉的侵略,已讓明朝元氣大傷。努爾哈赤也從中研究明朝軍隊的作戰方式。

另外值得一提的是,明朝的朋黨鬥爭激烈,薩爾滸之戰的慘敗。把軍機情報洩漏給女真人的內應,搞不好是前線將領派系的政敵。

崇禎即位後遇到的困境,即使換成中興之主漢光武帝劉秀來面對,搞不好也是一個頭兩個大.....
藐姑射之山,有神人居焉,肌膚若冰雪,淖約若處子,不食五穀,吸風飲露。乘雲氣,御飛龍,而遊乎四海之外。
那天西奈山頂是Enki wrote:
既然崇禎問責處死楊鎬. 那你三樓在打槍自己嗎? 也順便打槍楊照. 因為楊照這篇文章架構就是先否定崇禎再透過這個邏輯去鋪陳他要的中國崩潰論...


中國何時崩潰我是不清楚,但幾年之內我們有很高的機率看到「美股」、「美債」、「美國房市」一齊崩盤.....然後台股也跟著崩.......
藐姑射之山,有神人居焉,肌膚若冰雪,淖約若處子,不食五穀,吸風飲露。乘雲氣,御飛龍,而遊乎四海之外。
DandelionJack wrote:
明朝的制度很不對勁,(恕刪)


那會
明清的制度接近
清朝就多個軍機處

那有什麼問題?
明朝中期之後的發展 都跟朱重八當初設想的走向反面發展

明朝官員的俸祿是歷朝來最低,
直接導致官員不得不貪污, 而且還貪很大

廢除了宰相制,
結果搞出了一個權力更大的內閣制度,
連皇位繼承都可以干預

限制宦官干政
最終卻搞出了好幾個權傾朝野的太監


DandelionJack wrote:
明朝的制度很不對勁,可能跟朱元璋有點關係
費姆特 wrote:
中國何時崩潰我是不清...(恕刪)



我們是被吸血的
那天西奈山頂是Enki

對阿. 可惜說真話只會被當做台灣鵰

2021-10-11 21:01
kantinger wrote:

那會
明清的制度接近
清朝就多個軍機處

那有什麼問題?



用目前看到的各類報導推測。

明朝這個朝代有運氣上的問題,
特別在萬歷朝代,天災人禍,內憂外患加上百年難得遇到的瘟疫,集大成。

清朝遇上遇上數千年未有之變局,革命黨與袁宮保相對來說客氣一點,
體面退場。

人是有文明或文字以來,歷史發展的主要關注點。
明朝萬曆遇到的是東林黨跟閹黨,這兩個都不是好東西,某種程度上看,差不多的貨色。
清朝的朝廷就算有類似狀況,也沒有那麼嚴重的人物群體在裡面。
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