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只談歷史~~~彭總與少奇同志

彭德懷
只談歷史~~~彭總與少奇同志

劉少奇
只談歷史~~~彭總與少奇同志

先說彭總:

中共歷史上唯一一人敢這樣跟毛澤東對著幹~~因為抗日戰爭時跟日軍正面對幹(百團大戰),後被毛批了四十天。

七千人大會上針對三年大飢荒直言~~「浮誇風、小高爐等等,都不過是表面現象;缺乏民主、個人崇拜,才是這一切弊病的根源。」。後惹毛不爽且雙方爭吵,彭對毛說道:

"在延安你操了我四十天娘,我操你二十天行不行"?

此人直來直往,1966年文革開始後,成為第一批被毛打倒的對象,從四川被押往北京,批鬥再批鬥,丟到監獄坐八年到死(應該說冤獄),直至死前病無藥醫,衣服破了爛了都沒得換。

劉:

此人在中共黨內論資排輩完全不輸給毛,在七千人大會上,針對三年大飢荒這件事~~最終講了真話~三分天災七分人貨,搞得毛極度沒面子與不爽。

文革初期,與鄧一同主張派工作組進駐各地"控制"(實際上是滅火),多處與毛方針完全對立,在1966年時成為頭一批被打倒的開國元老。囚禁三年後病死。

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我比較好奇的是:
這兩位都沒有出版回憶錄,不知他們死前怎麼想毛澤東這個人? 真想知道。

註:1980年,這兩位在鄧準備復出前被平反。
2014-02-19 20:03 發佈
文章關鍵字 彭總 少奇同志




劉少奇是標準的走資派。

這點幾乎是毋庸置疑的。 為啥鄧小平走資可以成功。 那是因為蘇聯解體了 資本主義勝利了。

但是劉那時候走資 其實是非常危險的。 蘇聯還是強權。

中國走共產主義 那麼跟蘇聯的矛盾就是 人民內部矛盾。但是 中國走資本。 那跟蘇聯就是敵我矛盾。

而且蘇聯早就看中國不爽了。



至於 彭總 確實是粗人一個。 按道理 老毛也不會認為他是階級敵人。 而且就在文革前他還專門找過彭總。

為什麼後面又會被批鬥。 我其實是不太懂。 而且這部分內容 歷史也不詳細。 確實無法分辨的清。


整死彭德懷的人,就是劉少奇。

彭在廬山會議萬言書中,首先肯定成績,後面提出問題,並沒有否定大躍進。
當時任國家主席主持一線具體工作的是劉,彭反對的是具體工作中的問題,這些是劉的工作。

廬山會議中,彭和別人吵的很凶,很多人反對彭。(很多人是誰?)
後來為了息事寧人,其他職務保留,只撤了彭國防部長。
再後來,彭被舉報與蘇聯的交往、彭搞小團體結黨謀權,是被劉整死的重點。

劉斗死過別人,後來自己又被斗死,一點都不冤。
彭也整過大將粟裕、元帥劉伯承。

可以說政治人物,都不簡單。

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高官之間權力鬥爭,古今中外歷史皆有,歷史總在輪迴。
而且當時又是個剛剛取得政權的團體,共同工作過多年,彼此有些矛盾也正常。
成功之後個個都成了大人物,誰也不服誰,對權力的慾望不是我們普通人所能想象。

最後毛髮動了文革,鼓勵人民斗官員,想徹底終結權貴至上的歷史,結果失敗。

毛自我總結一生只幹了兩件大事,一個是解放中國,一個是文革。
可見多麼看重!
有種說法是~七千人大會前劉打算搞彭~~~我也有這種認為~~當時這些開國元老都是西瓜靠大邊~~在想西瓜滾去哪一邊比較好。毛要打彭~~~眾西瓜當然靠毛一邊。

毛在發動大躍進初期,黨內只有一種聲音~~毛說的話是真理~~毛的指示是唯一 ~~ 無人表示反對。

但發動以後造成大饑荒,到中後期彭/劉下鄉考察,想必看到了部分無法掩蓋的真相,一個縣餓死十個人還好處理~~餓死上萬個處理就費事了。 

我看得到的紀錄看來~~弄七千人大會~~搞不好毛也是想釣魚~~~看看那些是說真話的魚~~~先貼標籤,再決定要不要宰。

大會上彭/劉也不是第一天說真話,開到後期才說真話。

至於彭是不是有跟蘇聯勾結具體事實~~~應該真相永遠不可能浮現~~~我看至少在中共執政時期不會浮現。
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在中共政策觀念上,劉跟鄧觀念相對類似~~~發展經濟至上~~~但這點就惹毛不爽,毛認為階級鬥爭至上~~~黨內這撮人搞修正主義~~~鬥爭要鬥到水清為止。

飯田響也 wrote:
有種說法是~七千人大...(恕刪)

你的這些說法,都是臆測,時間點完全不對。
廬山會議是59年7月,而公認的所謂餓死人三年,是指59年-61年。
再怎麼算,也剛困難了半年,還沒那麼嚴重。

七千人大會於1962年召開,彭已經在1959年被定性反黨集團,不能參加會議。

討論歷史需要嚴謹的史料支撐,不能編小說。
Irene1058 wrote:
害中國文化倒退1000年....(恕刪)

倒退1000年是宋朝,文化也不錯的。

ps:
公元976年宋太祖駕崩,1976年毛澤東逝世。
正好隔了1000年

也都經歷了外敵、軍閥亂華,北方都有強敵。
五代十國vs八國聯軍、日本侵略
遼vs蘇聯

歷史巧合蠻有趣

oyak wrote:
你的這些說法,都是臆測,時間點完全不對。
廬山會議是59年7月,而公認的所謂餓死人三年,是指59年-61年。
再怎麼算,也剛困難了半年,還沒那麼嚴重。

七千人大會於1962年召開,彭已經在1959年被定性反黨集團,不能參加會議。

討論歷史需要嚴謹的史料支撐,不能編小說。


彭/劉火化死都是用化名,由此可知中共黨內想讓這件事從此石沉大海。

中華人民共和國所謂嚴謹的史料是誰給的? ~~只有中國共產黨內一小搓寫黨史的人有真實的資料,黨只會開放給看"准閱"的東西。 "不准閱"或"不知道怎麼閱"的還藏有多少 天曉得?

中華人民共和國的歷史~~~~除了准放的資料以外,目前網路上/圖書館/報紙的紀錄都是猜測~~~包含你我在內,所以強調誰在猜測就是打網砲。  

當下眼睛看到的文字,全是猜測與推估。

所以你強調這個幹啥??
飯田響也 wrote:
彭/劉火化死都是用化...(恕刪)

史料細節,比如誰說什麼,誰做什麼,很難還原。
但正常會議哪年哪月召開,誰參加的,有什麼樣的決議文件,這些都是公開資料,有什麼問題?

注意你的標題是——只談歷史。
任何嚴謹的歷史研究,都以正式史料為準,野史只能為輔。

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你如果這也不信那也猜測,不如自己寫個小說,天馬行空多好。

劉、彭、毛三角戀,劉因愛生恨,殺了彭。毛為彭報仇,又殺了劉,最後自己回了外星。
多好的偶像科幻驚悚狗血劇情啊,寫的好拍成戲,還可以上八點檔呢。

oyak wrote:
史料細節,比如誰說什...(恕刪)


說的好,既然都什麼也不信了,不如去起點寫小說,到時候我一定會去捧場

飯田響也 wrote:
彭德懷劉少奇先說彭總...(恕刪)


講這兩位同時應該把林彪拿進來一起討論

他真的死因

世人皆聰敏 唯獨我腦殘 砲輸腦殘者 智慧何以堪
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