扯了一百多樓，兩方一點共識都沒有，乍看之下話題很多，其實都是圍繞著兩個中心點在轉，輔助自己的論點罷了。
我自己總結一下：
1.站在七年級生立場說話一方的意見：
希望勞方守法，該給加班費就給，不希望將責任制無限上綱，不希望過勞死，也不希望因為這種"合理的要求"，而被冠上一頂"爛草莓"的帽子。
2.老一輩及勞方意見：
沒有不景氣，只有不爭氣。與其上網抱怨/取暖，不如把時間花在自我充實上。
這樣子我看討論到一千樓都不會有結果，兩方講來講去根本是兩件事，鬼打牆嘛！
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雙方討論，假設變因全部都沒設定好，結果一百多樓只是流於嘴砲罷了，事倍功半，浪費大家的時間跟力氣。
要討論，就先設定好假設。
例如說，如果要討論七年級大學生與20年前相比素質低下，就應該拿同樣的兩組對照。例如：N年前，台大某某系90分的畢業生，跟七年級台大某某系90分的畢業生，相比之下如何如何。而不是像某些"前輩"一張嘴把所有人全部說出去，以前大學生怎樣怎樣，現在大學生怎樣怎樣。誰知道是怎樣對照？是在拿以前的台大跟自己面試過的三~四流大學比嗎？能比嗎？這種比法你好意思說嗎？就算要這樣比，以前的大學生你又知道素質多好，就沒草莓？那時候你也還在讀書吧？你又面試過多少人？還是就是因人廢言，資歷差的就是沒資格說話，就是比較差？咳.....扯遠了，這不是我要討論的。
先不提七年級上不上進(如果前輩們真的都這麼上進，台灣怎麼會變這樣？怪七年級？)，現在的就業環境就是惡劣。
證據：
現象1：台灣勞工工時很長。
註：根據瑞士洛桑管理學院的數據，台灣工時為世界14。看起來不高對吧？請繼續看下去。
現象2：許多公司加班不給加班費，濫用責任制。
其實光是工時長並不算甚麼，因為有加班費拿嘛，這是個人自由，想多領就多加班，爆肝也是個人的選擇，怪不得人，但是加上現象2就非常可惡了。現況是台灣許多公司濫用責任制，導致台灣勞工高工時，卻低收入，正常上下班就用考績來壓死你，甚至更可惡的是用許多言語暴力，包含辱罵新鮮人為"爛草莓"。
我舉兩個自己的例子來佐證這現象1+2。
例一：我朋友在某腳踏車公司(不是店喔！)上班，做生產研發，"可以"報加班，但是一個月不得報超過n小時，但實際加班的時數為nx2以上。這個例子聽起來，比我爬隔壁樓的時候看到的例子(六點到先去打卡然後再繼續去做事)，相對人道了。這個例子推翻了洛桑管理學院的統計，台灣人的實際工時其實應該更高。
例二：我去某LED公司面試助理工程師時，面試的是RD的小主管，他說本公司是責任制，每天加班到12點以後是常態，凌晨一兩點辦公室至少還有六成在加班。每天早上7(or8，忘記了):20開早會，每個人一定要到，也不能遲到，也不管你昨天加班到幾點。我問說那助工一個月大概多少，人資說2xK，那一樣要加班到這麼晚嗎？小主管只說主管交辦的事項做完，核准了就可以走。這間LED公司非常有名，離職率出了名高，去Google一下就有。這例子同時包含現象1跟2，要不要請科技業的前輩們踹共一下，看看台灣有多少公司是這樣。
還不承認台灣就業環境惡劣？
再來，
現象3：物價高漲。
我最愛吃滷肉飯了，10~15年前，我家附近一碗小碗的10塊，大碗15塊。現在咧？小碗的25，大碗的35。鹽酥雞本來一份25，現在已經逼近50了！
十幾年來，薪水沒漲，工時長了，東西都變貴了。去ptt科技業版，有個大大有做薪水統計，上去登錄的人也不少了。有空可以去看看台灣科技人現在有多可憐，扣除掉極端值，其實大部分人的年薪都落在60~90萬。如果有人要說產業不同，薪資結構也不同，好，我先回你，科技業在台灣普遍的薪水應該算是高了，還有甚麼產業均年薪可以破60~90的？(別跟我說CHT
，請認真討論！)現在整體的就業環境只有"惡劣"可以形容，就算有少數"良心企業"，那有多少缺？台灣勞動人口在千萬上下，可以照顧到多少人？已經不是"沒有不景氣，只有不爭氣"可以帶過，老一輩的難道不需要負責，就只會說七年級是草莓，前人種樹後人乘涼沒聽過嗎？
我相信現在很多前輩應該也還是受薪階級，將制度變合理是"所有"受薪階級的勞工都能夠受惠，別再亂冠"草莓"一詞在七年級身上，草莓一詞本來發明來是針對"五年級"的。
講這麼多，我要闡述的重點只有三個。
1.反對責任制無限上綱，要加班，請給錢。
2.請不要將要求合理制度的七年級生打為"草莓族"。
3.請前輩們好好檢討，為什麼台灣現在的就業環境這麼惡劣？為什麼前輩只會cost down而不會轉型？
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轉貼自本棟149樓。
spencerk wrote:
小弟已經表達過一百次了
樹立勞資對立, 對勞資雙方都無好處
不要把全部的老闆都想成是無良的豺狼
正如同社會新鮮人未必人人都是草莓是相同道理的
若自認本身不是一個幹老闆的料
跟對一位好老闆, 好好的做才是王道
這段話我完全同意，也不違背我發文的用意。
我本無意將資方塑造成豺狼虎豹，只是看不下去三不五時就看到新聞，論壇等，把新鮮人一竿子鬥臭，好像台灣經濟不好沒法前進，都是因為七年級太爛，太草莓。
所以我發這篇文，希望以正視聽。
另一方面，台灣就業環境惡劣的程度也真的是每況愈下，"所得十年不漲" "物價節節攀升" "上班打卡，下班責任制" 全部都是月經文，相信也有許多人有所經歷與體會。這全部都是事實，也不是只有一兩件個案。
七年級生要記住這段時光，70年次的也30歲了，也有人當初中階主管了，再過十年，勞動市場的中高階主管會陸陸續續改朝換代，當中也不乏有人會出來創業，希望大家不要換了位置就換了腦袋。
良好的就業環境，是靠你我創造出來的，我們無法改變過去，但是我們記住教訓，大家遲早要生兒育女的，要記得留給下一代良性競爭的環境，不要靠鬥臭新鮮人，以及壓低所得和剝削勞工。
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5/14更新
opelisc2000網友的邏輯真是讓我大開眼界，一樣米真的可以養出百樣人。
關於這些概念，如：
"沒有不景氣，只有不努力"
"國外比較好的話，有本事就去國外"
請問如果台灣的資方都有這些觀念，會造就甚麼樣子的社會環境？我來說說。
1.現在的社會環境越來越惡劣，大家需要會的技能越來越多，但是薪水卻越來越少，物價也越來越高，勞工的邊際效益一直在遞減。
2.有能力的真的都出國了，台灣的人才市場只有劣幣驅逐良幣，有些人還以為自己有本事有能力，可以拿現在的薪水，殊不知，只是運氣好罷了。
我舉個例子好了，大家去google"我愛台灣，可是台灣不愛我"，這只是其中一個例子，接著去想想有多少這樣的人才被迫離鄉背景去國外工作。
當努力爆肝成為人才衡量的價值時，台灣進步的動力在哪？這個社會的價值觀怎麼會扭曲成這樣？
如果能，誰不希望可以在自己的家鄉工作，每天好好的上班八小時，下班回家陪陪家人，或是可以額外的充實自我，甚至好好休息。
很多人才喜歡台灣的環境，台灣卻沒有這個環境容納這些人才，但是有人卻不好好檢討，反而還說有本事就出國。的確，很多人才都出國了，台灣的環境就繼續被這種人弄臭，真是可悲。
請各位要有個觀念：人的價值應該在於創造力，企業要追求的應該是高附加價值的東西，共勉之。
