你有加薪的本領嗎??

有幾位很有意義的討論來證明申論題的思考
證明你有被加薪的資格
給自己看的借鏡,討論也可


引文

imroamdog wrote:
有時候，自己的價值不是自己在定義的，更不是自己說了就算了。

如果自己一廂情願的認為自己有那個價值，確始終沒有那個市場，那個叫做有行無市。

我很期待有一天你當上主管後，確發現自己只能用不斷的加薪去留住你所謂的人才。

那現在就可以很明白的告訴你，你這個主管會被你的部屬所綁架。

你害怕他們離開你，絕大的原因是來自於你沒有自信。

事實上，工作不是無法被取代的，是很容易被取代的。

你信不信當你離職後，我絕對有辦法很快的找到人來接，搞不好還做的更好。

就算不能那麼快找到，我也有辦法讓這個工作不會斷掉。

說這麼多，建議你自己去試試看，如果你現在月薪6萬，同樣的工作，去應徵並要求比現在更高的薪資看看。

如果應徵的到，那我恭喜你，並且會勸你跳槽。這時候還得看你有沒有跳槽的勇氣。

如果沒有，也不用太張揚，自己知道就好。

在職場上，不要把自己看得太重要，是公司不可或缺的一環，就算現在是也不代表一直都會是。

公司與員工的關係，講白了就是利用與被利用的關係，懂了嗎?...(恕刪)

你說的我懂，我只是針對您做法上的問題，
應該是叫員工自己出去應徵看看，有那個價值再來跟我談，
而不是有那個價值，自己離職單寫一寫
也許你是順便測試該員工的忠心度（有那個價值還願意回來服役）
但作法是反效果

員工第一次要求加薪，我不會這樣待他，
須詳細分析員工的價值有多少

同一員工履次要求加薪，才會同意你的做法

我是針對這件事，
不用拿一堆職場倫理來搪塞～


imroamdog wrote:


有時候，自己的價...(恕刪)

不知道該怎麼說
覺得你老闆用到你
而公司還沒有倒
不知道算是老闆運氣好
不然就是部門有你沒有你其實根本沒有差(你也知道這點!因為每個人都是可以被取代的!)
再不然就是你的部門不是產生獲利的部門
所以你才如此強調每個人都是可以被取代的
一個公司要正常運作
的確沒有人是不可缺少的
但是要讓公司的獲利可以持續成長
就一定會有不可或缺的人才

況且你的論點要正確
就要有一個前提是正確的
就是你給的價格就是他的價值
不然你講的都只能證明你是錯的

但你如何認為你給的價格就是他的價值呢?
第一:如果他找到更高的薪水而離職
你是不是錯了?(因為你給的薪水太低沒有反映他的價值...)
你已經錯了, 但你卻讓他離職
而不是留他下來, 這不是錯上加錯嗎??
第二:如果他找不到比現在的薪水高而留下來
你怎麼證明不是你的錯(因為你給的薪水過高)
你已經給的過高了, 而他也留了下來
你這不是錯上加錯(過高已經錯了, 你沒有在去找比較低的人來取代他, 不是錯上加錯嗎)

結果就是你的手下都是overpriced, 不會是overvalued....

員工雖然都是可以被取代的
但我相信一個老闆若是抱持這樣的想法
那這家公司一定不會是間好公司(長期來看也不會是間賺錢的公司)
薪資中有些部分其實是反映著過去的貢獻
很多工作內容並不會因為年齡的增加
你就會變得厲害很多, 說不定還會退步
這時候你跟他說甚麼要增加自我價值才不會被取代
你叫一個年紀大的人怎麼去增加價值,
有些年紀大的人沒有工作, 你跟他說你去學AUTOCAD阿, 或是學甚麼程式交易之類的
提升了自我價值後就會有工作嗎??
他比的上年輕小夥子嗎?
每個員工都會老
他們年輕的時候就知道在你公司不會有好結果
你覺得他會替你賣命嗎
結果就是會賣命的都走了
留下來的都是打混的



haa0107 wrote:
顧左右而言他，瞎扯～...(恕刪)


好吧，

我是掃地工，月薪一萬八。

假設普遍市場行情月薪就是一萬八。

你要怎麼跟老闆要求加薪? 而又如果我拿到的薪水已經一萬九，超出普遍市場行情，如果你是老闆，你要怎麼加薪?

最糟糕的狀況是，你不加薪我不掃地....你覺得老闆要不要加薪?

如果，另外一個大樓，很缺掃地工，願意支付兩萬薪水，如果你是老闆，是要加價到兩萬給他還是讓他走?

請注意，就算加價到兩萬，也不代表留的住，兩邊薪資條件都一樣。

很殘酷的是，如果不讓他走必須多附兩千元的薪資，如果重新找人，起買可以維持在一萬八，如果你是老闆，你怎麼選擇?

念在舊屬，多加兩千嗎? 如果又再來一次呢? 如果加薪了，如果你是老闆，你對其他的掃地工怎麼交代?

其他的掃地工是不是要說，我地沒有掃的他乾淨嗎? 他加薪，我也要加薪。如果你是老闆，你要怎麼辦?

最後，是不是所有的掃地工都聯合起來跟你說

不加薪，不掃地....

那最後，你要他們工作時，只能用加薪這個動作來達成或者要再來談一次條件，如果你是老闆，你要怎麼辦?

不用講那種物超所值的話，給你一萬八的薪水，叫你掃地加到垃圾，你做不做? 這是每個老闆所希望的，確不是員工所希望的。

如果你能做到物超所值，就不會要求加薪了。能做到物有所值，就可以問心無愧。

小廟容不下大和尚，是小廟的悲哀，不過...小廟真的需要大和尚嗎?



KATOOD wrote:
imroamdog wrote:
終究你還是無法回答，如果你是老闆，你要怎麼辦。

大家都出來混口飯吃，給個假，去看看外面的花花世界是否真的如此美好...這樣不好嗎?

前面已經說過了，如果你沒看到，那我就在一次的強調

我從來沒有瞧不起任何人，不偷不搶不拐不騙，沒啥好瞧不起的。
恕刪)




我非常同意你!
可能我管理方式跟你非常相似吧

很多人只想加薪.....但是有沒有想過...你直不值得這份薪水亦或是公司出現斷層非你不可罷了?

當主管的真的很不好當...就算是好心人有時候也要狠下心來
必須讓底下人知道...就算沒有你,公司一樣過很好
當主管被一個職員威脅過不加薪就不幹的時候,我寧願讓他走也不能開先例

小弟身處大陸,遇過各式各樣要求福利方式
四川人跟你說伙食不夠辣,廣東人跟你說伙食太辣,江浙人跟你要求要有甜品
要滿足全部人需求是不可能的!!

生產線職員跟你說加班費太低,隔壁電子廠待遇多好多棒...
我只回他一句"那麻煩你去隔壁應徵,如果你真有本事...怎麼會到我這來?(小弟是傳產)"

很多人根本不知道自己的價值在哪裡只會看著別人的待遇然後想著自己也要
但是...你到底值不值?...(恕刪)

＂終究你還是無法回答，如果你是老闆，你要怎麼辦。＂
＊我有回答（應該說我早就提過）是你眼睛看不到吧？
＊而以上你們所述與我的重點無關，實在無異於自相取暖...


imroamdog wrote:
小弟做過這樣的實驗，每當有人要爭取加薪時，我會說 :

給你三天的公假，然後用你期望的薪資去找工作，驗證一下你在職場上值不值那個錢。

如果找的到，回來辭呈寫一寫，不耽誤你的錦繡前程。
...(恕刪)


算對也算不對，小弟的工作夥伴大概是很多人眼中稱羨的對象。也不用羨慕，不要說我在炫耀，日子沒那麼好過，錢不是那麼好賺。

基本上，目標有達成，分紅有領到，老闆該擔心的事情就留給老闆自己擔心，一個月附我多少錢我幹嘛替他擔心，他皇上不急我這個小太監是在急啥? 不然他的薪水給我，我就替他擔心。了不起換個老闆而已。

兄臺上面說得那些人，累積到足夠的資源，最後大多自己創業或是入股。就算如此，跟原雇主也不至於撕破臉，世界很小。

上面有人說對了，事情永遠都是這樣子，有人爽就有人會不爽。

我只知道給大家個方便，有機會做選擇，沒底的就練好再說，有底想要自由發揮的就儘管去，就長遠來講是比較對的，而不是只要一個月多兩千就滿足。大家都是出來混口飯吃，好聚好散還是朋友。

要問我為何還不走....本人無大志，工作對我來講都一樣，薪水按時給就好，有人跟我說過，80%的薪水是老闆支付員工讓他來出氣用的....小弟身有同感，既然走到哪裡都一樣.....被罵久了，也有感情了是吧。

還有誰想做主管的請舉手。


imroamdog wrote:
終究你還是無法回答，如果你是老闆，你要怎麼辦。

大家都出來混口飯吃，給個假，去看看外面的花花世界是否真的如此美好...這樣不好嗎?

前面已經說過了，如果你沒看到，那我就在一次的強調

我從來沒有瞧不起任何人，不偷不搶不拐不騙，沒啥好瞧不起的。
恕刪)




我非常同意你!
可能我管理方式跟你非常相似吧

很多人只想加薪.....但是有沒有想過...你直不值得這份薪水亦或是公司出現斷層非你不可罷了?

當主管的真的很不好當...就算是好心人有時候也要狠下心來
必須讓底下人知道...就算沒有你,公司一樣過很好
當主管被一個職員威脅過不加薪就不幹的時候,我寧願讓他走也不能開先例

小弟身處大陸,遇過各式各樣要求福利方式
四川人跟你說伙食不夠辣,廣東人跟你說伙食太辣,江浙人跟你要求要有甜品
要滿足全部人需求是不可能的!!

生產線職員跟你說加班費太低,隔壁電子廠待遇多好多棒...
我只回他一句"那麻煩你去隔壁應徵,如果你真有本事...怎麼會到我這來?(小弟是傳產)"

很多人根本不知道自己的價值在哪裡只會看著別人的待遇然後想著自己也要
但是...你到底值不值?


KATOOD wrote:
我非常同意他的看法現...(恕刪)

要看同意的是哪方面，
如果說：本公司目前沒有加薪的打算
或者：本公司固定X月評定考績作為加薪的依據
那就正常

但叫你出去應徵看看你值幾個錢，
不論成功失敗都不給加薪，
那不如不要提這種理論～

上司話說出口了，
下屬不敢做，好像被人侮辱，
下屬敢做，也沒有任何報酬（跳槽不叫做報酬）
我不知道這樣的上司是怎麼領導人的～
而且還說敢做的下屬叫做＂鐵齒＂＂不服＂
還真不知道是怎麼判斷的？

我就遇過你這種老闆

然後我找到多了20%薪水的工作　

我就走了

真該早點走的　

有能力的人沒必要為了你這樣的老闆賣命

像你這樣的"實驗"

頂多也就是證實

會留在貴單位的都是被外面市場淘汰的人


imroamdog wrote:
好吧，我是掃地工，月...(恕刪)

你扯太遠了～我簡單一點說：

＊如果你or老闆，根本就沒有讓員工加薪的打算，
　何必扯什麼放個三天假出去試水溫？
　冠冕堂皇～

　要嘛直接打退，就說公司目前沒有加薪打算，
　這樣不就了了～

　提一個＂試水溫理論＂
　是想炫耀別人很無能，自己很行？（想得出來這個理論）

　真的去試了，又說人家＂鐵齒＂＂不服氣＂～

＊小廟容不下大和尚，
　心眼小，難怪成不了大廟...



終究你還是無法回答，如果你是老闆，你要怎麼辦。

大家都出來混口飯吃，給個假，去看看外面的花花世界是否真的如此美好...這樣不好嗎?

前面已經說過了，如果你沒看到，那我就在一次的強調

我從來沒有瞧不起任何人，不偷不搶不拐不騙，沒啥好瞧不起的。

另外，我很有自知之明，從不覺得自己特別行。比我厲害的人太多了。

我也希望台灣的公司都可以跟鴻海一樣大。

原文一字沒改
=====================================
大多數的人會因此退怯，連把自己丟出去試水溫都不敢。

剩的不是鐵齒的那種，不然就是真的有能力的那種，還有不服的那種。
=======================================

我承認是我語意的錯誤
原意為

剩的"會去試水溫的"不是鐵齒的那種，不然就是真的有能力的那種，還有不服的那種。

不知道小弟這個解釋您能接受嗎?

好啦，我認輸。


既然都說了就說到底。

有能力的人是這樣的。

掃地工有一天佛心來著幫老婆倒垃圾。結果他發現，他原來除了掃地之外還可以倒垃圾。然後他天天幫老婆倒垃圾，練習怎麼倒好垃圾。

練習夠了，回來跟主管說，我覺得我除了掃地之外還可以倒垃圾。你讓我去試試看。

去試了結果，他發現，他把地掃好之後還可以幫忙倒垃圾。

去跟主管說，我確定我可以倒垃圾，你看我地掃的很乾淨，垃圾也整理的很好，讓我掃地加倒垃圾，只要加兩千元工資就好。

問題來了，

如果垃圾量不需要更多人來處理呢? 總不能叫公司增加垃圾量吧。

如果這件事情已經有人在做了呢? 總不能叫原本的走路讓這個來做吧。

原本那個人如果不是你部門，可能還下的了手，如果是你部門的人呢?

基本上這間公司已經沒有讓他更多發揮的空間。

如果他甘願也就算了，如果他打死要做掃地加倒垃圾呢?

如果是你，你要怎麼辦?

是不是要問我，競爭不就是這樣嗎? 是這樣沒錯，但實際操作起來還有很多東西要顧慮.....知道很麻煩了吧。

還有還有，有時候組織架構就是這樣，你也無力也沒有權力去改變，所以也不要說去改變這種東西。

更不再說這間公司沒出息，基本上他能用他的想法跟做法維持到現在，他就已經證明他成功了。

一樣送上那句最不負責任的話 : 換你做做看。

這是很公平的，員工有選擇權，老闆也有選擇權。各自都有各自的風險要承擔。

公司錯了，那公司就要承擔失去人才後的風險。

另外，你所說的，也是在我無法找到更好更便宜的人才會成立吧。

已經說過了，可以拿到那樣的薪水還沒有走人，就是證明，不只是我，對誰都成立。

也看過拿高薪做沒三個月就走人的。

事實上每年畢業的人很多，想要求職的人也很多。

去換算一下，用一個沒經驗的年輕人，支付較低的薪水，然後花一年的時間培育，中間也給加薪，這樣所支付的成本可能比加薪留住原本的人還來的少。

還有，你說的是要在確認對方是人才的情況下，如果你是老闆，在支付高薪後員工卻又做不出東西，你會怎麼辦?

其實雇主跟員工都是在不斷的測試對方底線，雇主會希望壓低員工的薪水，而員工會希望雇主抬高薪資。

最後，在員工願意接受而雇主願意支付時成立不是嗎?

當這樣的關係破裂時你還能期望啥?

我的經驗是，一般沒經驗新員工培育到完全可以用大約要一年，一年後如果還不能用應該都會被自然淘汰掉。

其實，在我的業界，跳來跳去空降來空降去又回鍋的，也還蠻稀鬆平常，我比較怕的是在一個團體裡缺乏外在的刺激而成了一灘死水。

有些人還吃好道相報，叫我過去當他的下屬......

年紀大的人....這也是為何有中年危機，中年失業的問題.....

是不是要說我也會碰到，當然會碰到，是不是要在問我要怎麼辦....

嘿嘿嘿，看著辦.....

如果你要問我，為何試完水溫還不走，我沒有那個價值存在，要這麼說也可以。其實我比較想要拿到資遣費後再走，因為比較划算。

我真的覺得，在職場上不能太過度的用情感面去看....

這個例子比喻可能也失當，也無敵的離題。是我無腦，劈我吧，我接受。

想要挑戰的人，就要勇敢的去試水溫，我碰到的，大多連試水溫的勇氣都沒有。

我只是一個被燙傷過也被凍傷過的可憐人。


結局


看到樓上說的 就知道是主管階層的體會
而反駁他的 就是基層甚至未出社會的思路

副總裁? 專業經理人?
當你能做的事情一位協理就能做到
那你就等著下台吧

說真的
這種議題 20歲/30歲/40歲的在一起討論
基本上就是一個錯誤

團抱取暖是一回事
但是被有心人利用又是另一回事

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我現在25歲我的思考也跟40歲主管階層的思考不一樣
等到了我40歲我的思考也會變主管一樣
供需原理,你適合這個價錢嗎?
一個沒有標準答案的申論題,只是立場,歲數,歷練的不同

人生不是選擇題而是申論題
何謂申論題:人有不一樣的答案思考,每個答案都是自己的人生