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要討論責任歸屬,就依照事實及法律規定來討論吧!

Q1:這次颱風的災情,我們有相關的法規可以依循嗎?
A1:當然有,就是災害防救法。
http://law.moj.gov.tw/Scripts/Query4B.asp?FullDoc=%A9%D2%A6%B3%B1%F8%A4%E5&Lcode=D0120014

Q2:那麼,像這次災害這麼大,依照災害防救法應該怎麼處理呢?
A2:首先,平時該作的訓練之類的就不提了,大家討論的,主要應該是直接面對迫在眉梢的災難時,所能採取的手段吧?該法對此主要有災害預防跟災害應變兩個部分,災害應變後面再說,先說災害預防部分,像這次風雨如此大,真正能夠降低災情死亡人數的,無他,就是緊急撤離而已,依照災害防救法第24條:
『 為保護人民生命、財產安全或防止災害擴大,直轄市、縣(市)政府、鄉(鎮、市、區)公所於災害發生或有發生之虞時,勸告或強制其撤離,並作適當之安置。
直轄市、縣(市)政府、鄉(鎮、市、區)公所於災害應變之必要範圍內,對於有擴大災害或妨礙救災之設備或物件之所有權人、使用人或管理權人,勸告或強制其除去該設備或物件,並作適當之處置。』

所以依法應該主動去撤離災民的主管機關是誰?當然是最瞭解現場災情情況的縣(市)政府囉,發現水勢超過預期,而居民又不大願意離開家裡,縣市政府可不可以選擇不撤離災民?當然不行!因為法條明訂:『」應」勸告或強制期撤離』,所以誰要為應撤離而未採取行動致眾多人命遭受土石流掩埋負責呢?當然還是縣市政府,這是法律賦予他們的義務。第一線的父母官,不是只是嘴巴說說我好愛我的故鄉、我好愛這塊土地就可以了事的。

Q3:屏東縣政府抱怨國軍支援太慢!依法是誰的責任呢?
A3:若是縣市政府可以不依法而直接指揮軍隊,那臺灣應該是處於軍閥割據的時代,所以不管情狀如何,軍隊要出動,還是必須符合法律授權的範圍。屏東縣政府能叫國軍來支援的法源依據,就是災害防救法第34條第4項:
『 直轄市、縣 (市) 政府及中央災害防救業務主管機關,無法因應災害處理時,得申請國軍支援,其辦法由內政部會同有關部會定之。』
根據上面規定所訂定的辦法,就是申請國軍支援災害處理辦法。
http://law.moj.gov.tw/Scripts/Query4A.asp?FullDoc=all&Fcode=D0120020

也就是說,要求國軍支援也是有法定依據及程序的,依照該辦法第3條:
『 申請國軍支援災處理,在中央由災害防救業務主管機關向國防部申請;在地方向直轄市、縣 (市) 政府向所在地團管部司令部申請。
前項申請以書面為之,緊急時得以電話、傳真或其他方式先行聯繫。』

看到了嗎?是向『縣 (市) 政府向所在地團管部司令部申請』,而不是如屏東縣政府向『國軍後勤指揮部』聯絡請求協助!
好吧,人在慌亂中總是會手忙腳亂的,打電話給錯的單位就算了,畢竟救人第一,國軍弟兄也沒那個膽子耽擱,你說什麼,我還是盡快的給你你要的,依照申請國軍支援災害處理辦法第5條:
『 直轄市、縣 (市) 政府及中央災害防救業務主管機關申請國軍支援災害處理時,應提供相關災情資訊及所需救災人員、裝備及機具需求等申請事項。
國軍接受申請支援災害處理時,無法支援之特種機具、重型機械、資材等,由申請機關負責調集運用。』
這個規定也很合理呀,畢竟國軍不在災區的第一現場,怎麼知道災情如何,以及災區的需求是什麼?所以自然還是由第一現場的縣市政府去指定需求的裝備跟數量。請注意,裝備跟數量是由縣市政府主動申請的呦!不是國軍想怎麼救就怎麼救的呦!
好啦!屏東縣政府在淹水的第一現場,自己打電話向陸軍第八軍團申請V-150甲車五輛支援救災任務,結果人家千里迢迢調了五輛甲車來支援,到了附近一看,哇!水太深過不去!沒辦法,只好打電話給被困在林邊鄉的曹縣長溝通,改派膠舟支援,12點多到達。
這時屏東縣政府反咬支援的國軍救援太慢!大家覺得國軍有沒有倒楣到極點?救災延宕應該是誰要負責呢?是依法、依指示行事的國軍?還是打到錯誤的申請單位、指定錯誤裝備的屏東縣政府?


2009-08-10 20:16 發佈
smallsea wrote:
國軍接受申請支援災害處理時,無法支援之特種機具、重型機械、資材等,由申請機關負責調集運用。』
這個規定也很合理呀,畢竟國軍不在災區的第一現場,怎麼知道災情如何,以及災區的需求是什麼?所以自然還是由第一現場的縣市政府去指定需求的裝備跟數量。請注意,裝備跟數量是由縣市政府主動申請的呦!不是國軍想怎麼救就怎麼救的呦!
好啦!屏東縣政府在淹水的第一現場,自己打電話向陸軍第八軍團申請V-150甲車五輛支援救災任務,結果人家千里迢迢調了五輛甲車來支援,到了附近一看,哇!水太深過不去!沒辦法,只好打電話給被困在林邊鄉的曹縣長溝通,改派膠舟支援,12點多到達。
這時屏東縣政府反咬支援的國軍救援太慢!大家覺得國軍有沒有倒楣到極點?救災延宕應該是誰要負責呢?是依法、依指示行事的國軍?還是打到錯誤的申請單位、指定錯誤裝備的屏東縣政府?

不重要,知道災情也不會好過到哪去,政治口水留著給政客、政評家討論吧
人都有兩面 笑臉下面藏著惡魔 只是一瞬間的愛也會轉換成怨恨 怨恨最終會使這個世界血流成海 一寸前是黑暗 回頭看的話也是黑暗~♥

RozenMaiden wrote:

不重要,知道災情也...(恕刪)


主要是看不下去一堆人被誤導,
甚至還怪到我們辛苦的國軍身上,
對啦,我也知道我們的國軍平時不怎麼樣,老是出包,
但是講到救災,比起這些每次出一張嘴的政客跟他們的支持者好太多了!

看到該負責的人不負責,反而想利用別人救災沒時間辯解的機會,
把責任推到別人身上,心裡很怒呀~所以我才寫了這篇,以正視聽。
smallsea wrote:
主要是看不下去一堆人被誤導,
甚至還怪到我們辛苦的國軍身上,
對啦,我也知道我們的國軍平時不怎麼樣,老是出包,
但是講到救災,比起這些每次出一張嘴的政客跟他們的支持者好太多了!

看到該負責的人不負責,反而想利用別人救災沒時間辯解的機會,
把責任推到別人身上,心裡很怒呀~所以我才寫了這篇,以正視聽。

在這邊很大票都是當過兵,沒當過兵的也有邏輯能力,是與非不是政客說句話就算
媒體斷章取義的報導才是禍害,有興趣去了解一下問題點在哪比較實際
人都有兩面 笑臉下面藏著惡魔 只是一瞬間的愛也會轉換成怨恨 怨恨最終會使這個世界血流成海 一寸前是黑暗 回頭看的話也是黑暗~♥
以我的經驗,
你政客講法律,
那不是對牛談情嗎???

還有他們不踢皮球的話,
他們就要被災民當球踢了。


救災優先,
責任事後追究,
該負責任的,
我相信會給災民一個交代。

天地不仁,以萬物為芻狗,
只盼上天給台灣人一個機會,
讓我們有機會生存下去。
smallsea wrote:
主要是看不下去一堆人...(恕刪)

你想說啥?所以縣長就知道啥是V-150甲車與aav7嗎?我看01上大概2/3沒人懂
那就縣長去當國防部長就好了啊,還怪縣長調錯車,你嘛幫幫忙
另外以前民x黨時代,自八掌溪與921事件後中央與各縣市都有"直接"一條鞭的指揮體系
不知道為什麼換了個政府,這個指揮體系就不見了!
而且中央與地方開設颱風應變中心,按以前的做法,都有派駐軍隊的"聯絡官"在
我是不知道現在還有沒有,但看樣子現在應該沒有,不然也不會搞到縣長還要親自找軍方還被人罵找錯了...
(這不是八掌溪翻版嗎?)
為什麼這個做法消失了?
那我想得問問現在的中央政府!
另外你是要縣長直接去找哪個單位是吧?你也幫幫忙好嗎?
縣長如需幫忙就是請聯絡官直接聯絡該地區軍團長請求協助
由該地區軍團長協助並判斷需動用何種裝備,(當時八軍團只有v-150,只能先派出)
第一時間你軍團長就應該先行勘查現場,不行立刻回報中央指揮體系,進行另外軍種的協助
結果這一搞居然耗了八小時??
我只能說中央指揮體系與該區軍隊指揮官真的要負很大的責任!!
如果說現在是在作戰,那八軍團應該已經滅了
(小弟是八軍團某天下第一師退伍,軍團長真的要負最大責任)
雞腿飯好吃 wrote:
氣象局有罪水利署有罪...(恕刪)

說實在的我真的認為氣象局何罪之有,如果能夠精準預測的話,
那我想可以改名為"未來氣候精準預報局"了
氣候這種東西千變萬化,誰也不知道會發生啥事
能做的就是事先的預防,與災害時迅速應變的能力而已
可惜目前看來都沒做到,氣象局根本就是無辜的
政冶口水又要淹過88水災,多動手,,,捐款或捐物資....不嫌少
akitoli wrote:

你想說啥?所以縣長...(恕刪)



如你所說,縣長如需幫忙就是請聯絡官直接聯絡該地區軍團長請求協助,
可是屏東縣政府並沒有這麼做。

依照屏東縣副縣長自己說的,他們是直接打電話找『國軍後勤指揮部』連絡請求協助。

所以就算依照你的標準,這樣還是不對呀!
難道屏東是第一次遇到颱風、第一次需要找國軍幫忙嗎?
就算是第一次,連聯絡方式都不會,那要怪誰呢?

就好像你要報警,結果你撥了165,雖然165很識相的幫你轉了電話,
但這個耽擱要算在誰身上?當然是撥錯電話的人呀。


此外,要求國軍出動什麼裝備,就算屏東縣政府對軍軍事設備不瞭解,
甲車跟膠舟、、、『車』跟『舟』的區別總是懂得吧?

要人家來車,難道國軍可以不理會災情第一線、且是法定指定設備機關的當地縣市政府的要求嗎?
屏東縣政府自己的錯,造成延宕,當然要算在他自己身上,而不能推卸責任到國軍身上。
你當國軍有他心通呦?
akitoli wrote:
說實在的我真的認為氣象局何罪之有,如果能夠精準預測的話,
那我想可以改名為"未來氣候精準預報局"了
氣候這種東西千變萬化,誰也不知道會發生啥事
能做的就是事先的預防,與災害時迅速應變的能力而已
可惜目前看來都沒做到,氣象局根本就是無辜的

新聞局應該要加修算命課程
人都有兩面 笑臉下面藏著惡魔 只是一瞬間的愛也會轉換成怨恨 怨恨最終會使這個世界血流成海 一寸前是黑暗 回頭看的話也是黑暗~♥
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