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只討論醫師從哪來不如來討論醫德

台中小康 wrote:
討論即是也需你提出看...(恕刪)


請問哪一國醫學院入學考試有考醫學相關內容?

請問哪一國的學歷認證考試是要國內國外一起考的?


以上這兩個你都舉出例子我們再來討論
不然你天馬行空沒有任何意義


你還沒回答耶
你不要一直閃避嘛
有這麼難嗎?
你不是很會找資料
快找個國家來證明你說的阿
高樓終結者 wrote:
倫理規範等同於德嗎?...(恕刪)


高樓終結者 wrote:
規範有現實時空背景下所設的條例,雖然和道德有部分重疊,但並不等同於道德.
先說說什麼是德(或道德)吧.德都說不清楚,哪說得到醫德?

最近最熱門的電影葉問內有一句對白:德者仁也
雖未必詮釋完全,就讓我們就此起個頭.

要離題要嘴砲的請私下PM,另起主題,別浪費網路.


倫理規範確實是用來表達道德的方式
道德與倫理可以說代表相同的東西...

"德"的說明可以參考教育部中教司出版的"德智體群美五育理念與實踐"
應該沒有必要從頭討論起.

你的司馬昭之心很明顯, 但是也不能瞎扯......
失去座標的青春,能不能回到夢最起初的地方?
cooltyus wrote:
請問哪一國醫學院入學...(恕刪)


cooltyus你以通過聯考來證明你們比國外醫學院學生優秀之論點,
本人不以為然,
台灣之大學制度,
不像歐美國家,
歐美不以一試定終身之方式篩選學生,
而是從學生之前學習表現成績及入學動機篩選適合之學生,
入學容易畢業難,
但現今台灣本為入學難畢業容易,
已墮落到入學容易畢業也容易,
美國醫學院學生在實習前要經過USMLE STEP1考試,
以成績高低申請醫院實習,
台灣學生考進學校後,
有公正第三人機構篩選學生素質嗎?
答案是無,
醫學院評鑑是對醫學院不是對某人,
你們不能以通過與醫學知識無關之聯考,
來當作你們是優秀醫師考生證明 ,


我一直要求進行全面之醫師考生篩選,
你們一直迴避,
你們是怕台灣醫學院學生優秀論於公開篩選後破功嗎?
我建議你們趕快回去讀書吧,
不然真的成為事實是會非常丟臉的.

cooltyus
請問哪一國的學歷認證考試是要國內國外一起考的?

那你為何不說,我們要向美國一樣進行醫學院學生之USMLE STEP1基礎考試來篩選過濾不良學生,再以USMLE STEP2通過決定是否為合格醫師考生..
cooltyus自視優秀,
那你一定非常希望你的學校以你為榮,


你還沒回答你是那一所優秀之醫學院,
就讓大家公評你這偉大之台灣醫學院學生,
是否能讓你學校以你為榮.

我不想知道你是幾年級,及姓名.
我只想讓大家評論你的學校教育是否成功。
台中小康 wrote:
我認為醫師倫理規範是最低最低最低標準之醫德...(恕刪)


此言差矣 ... 真的要討論醫學倫理 (Medical Ethics),學術論文專門著墨於此的很多,並不能自定義
...... 小康兄在引用法條上,態度一絲不苟,此等大事又豈能如此胡來一氣
...... 小弟於本討論串中間部分有為文稍微提醫學倫理的定義及發展,或者樓主與小康兄都忽略了,以下稍事討論

這個語彙原本指的是:醫學上的道德問題 ... 並不是醫師的道德問題

最早由 Tom L. Beauchamp 及 James F. Childress 於1979年在美國提出醫學倫理的四大原則,分別是

。尊重自主原則(the principle of respect for autonomy)
。不傷害原則(the principle of nonmaleficence)
。行善原則 (the principle of beneficence)
。公平正義原則(the principle of justice)

更詳細的論述,請參閱中國醫藥大學中國醫藥大學附設醫院 醫學倫理委員會

最近關於醫學倫理的討論,更進一步發展為「四個象限」(Paradigm 4 Boxes) ... 簡易工具

其中可看到 ... 醫學上的意見 (Medical Indication) 只有四分之一的重要性 ... 另外有兩個取決於「病患的喜好 」(Patient Preference) 以及「生活品質 」(Quality of Life) ... 最後則是其他社會或者法律相關問題

也就是說 ... 在討論「醫德」(其實用醫學倫理比較好) 的議題上,只討論醫師的態度其實意義不大,一般人 (病患以及家屬) 佔有更重要的角色地位

而常被提出來的討論:醫學意見的最大利益與病患期望的最大利益相左的兩難 (Dilemma)

在此討論串中,往往流於以醫師本身的私德強加於醫學倫理 (大家都愛簡稱為醫德) 之上,因而得到「醫師無德」的結論 ... 錯誤的理論加上偏軌的推理過程,自然得到錯誤的結論 ... 私以為,法律人更需要嚴謹的立論;若果淪落於玩弄法條之際,豈非「法匠」

回頭看一下趙建銘醫師的例子,且不論其在台開案中涉及之罪名,只要在診療患者過程當中,他所提供的醫療意見是可接受的,其實不能用「缺乏醫德」加以批判 ... 偏偏大眾往往以「醫德淪喪」就一言以蔽之了

上段中「可接受的醫療意見」一語,又必須與「兩難困境 (Dilemma)」合併討論 ... 在疾病的治療過程中,幾乎都伴隨著「併發症、副作用」的可能性,甚至疾病本身的治療就處於爭論階段 (Contraversial) 未有定論,此時醫師也只能提供相關的資料供病患參考,由病患決定治療方向

提供個例子:病患因腸胃炎住院,臨床評估發炎嚴重,考量到可能的併發症建議施予抗生素治療,經醫師解釋抗生素治療的利益得失,病患以抗生素可能有副作用而拒絕施用 ... 即便再三提供醫療意見好說歹說,病患仍堅持己見,亦拒絕轉院的建議 ... 三天後,病患病情惡化,建議安排電腦斷層檢查,病患仍以顯影劑可能會有副作用而拒絕檢查,不過此次同意施用抗生素 ... 即便施用第三線抗生素,病患仍於一天後惡化,經剖腹探查發現已形成腹內膿瘍 ... 病患回頭申訴醫師:延誤治療、缺乏醫德

上述例子,假設剖腹探查仍無發現,是否就陷入 weimingyu 板友的指控:把不需動刀的病患抓去開刀 ... 醫師一樣被申訴缺乏醫德

其實醫療倫理 (或簡稱醫德) 牽扯的層面十分巨大,兼之以道德的多面向特性,十分有討論空間 ... 但配合本討論串的某些言論可發現,台灣很容易因「結果不如病患預期」就指控「缺乏醫德」,舉著「道德的大纛」進行追殺

以上 ... 歡迎討論
小小的憂鬱 wrote:
小康兄在引用法條上,態度一絲不苟,此等大事又豈能如此胡來一氣...(恕刪)


大大 你輸了 而且輸很大
因為.................. 你真的認真了

項莊舞劍 意在沛公
"討論醫德" 只不過是某些人的幌子 骨子裡 黑黑黑......

不用理我 想用醫德殺人的請繼續 小弟不打擾各位的雅興了
小小的憂鬱 wrote:

醫德這個語彙原本指的是:醫學上的道德問題 ... 並不是醫師的道德問題
(我從頭到尾都沒說過醫德和醫師之私德有關,請勿模糊焦點,惡意扭曲本人之文字,我只以醫師倫體規範當做醫德之最低標準,請問我哪裡說到醫師私德了.)


最早由 Tom L. Beauchamp 及 James F. Childress 於1979年在美國提出醫學倫理的四大原則,分別是

。尊重自主原則(the principle of respect for autonomy)
。不傷害原則(the principle of nonmaleficence)
。行善原則 (the principle of beneficence)
。公平正義原則(the principle of justice)


最近關於醫學倫理的討論,更進一步發展為「四個象限」(Paradigm 4 Boxes) ... 簡易工具

其中可看到 ... 醫學上的意見 (Medical Indication) 只有四分之一的重要性 ... 另外有兩個取決於「病患的喜好 」(Patient Preference) 以及「生活品質 」(Quality of Life) ... 最後則是其他社會或者法律相關問題

也就是說 ... 在討論「醫德」(其實用醫學倫理比較好) 的議題上,只討論醫師的態度其實意義不大,一般人 (病患以及家屬) 佔有更重要的角色地位

請問與我提出之醫師倫理規範與上述原則有何差異?


提供個例子:病患因腸胃炎住院,臨床評估發炎嚴重,考量到可能的併發症建議施予抗生素治療,經醫師解釋抗生素治療的利益得失,病患以抗生素可能有副作用而拒絕施用 ... 即便再三提供醫療意見好說歹說,病患仍堅持己見,亦拒絕轉院的建議 ... 三天後,病患病情惡化,建議安排電腦斷層檢查,病患仍以顯影劑可能會有副作用而拒絕檢查,不過此次同意施用抗生素 ... 即便施用第三線抗生素,病患仍於一天後惡化,經剖腹探查發現已形成腹內膿瘍 ... 病患回頭申訴醫師:延誤治療、缺乏醫德.




醫師只要遵守下列內容,我相信你們至少能問心無愧,
且司法一定能還你清白,病患有些人是結果論,
結果不符其要求則否定對方所有之努力,但我相信此為少數人,
病患對於任何有危及其生命之影響,心中一定非常惶恐,
現有醫師是否盡到告知所有醫療之方式,
及分析所有可能之風險,並以科學相關報告佐證,
以讓病患釋懷,如發現自身或醫院無法提供相關處理,
是否有請求協助,並推薦相關權威,以供其轉院選擇,
你上述案例,非常極端,
但如發生我認為第一需檢討還是醫生,
因為其無法讓病患相信醫師之專業,

請勿將責任推給病患,

因病患應都非常愛惜自身性命.
因病患應都非常愛惜自身性命.
因病患應都非常愛惜自身性命.


醫師倫理規範
第4條 醫師執業應考慮病人利益,並尊重病人的自主權,以良知與尊嚴的態度執行救人聖職。
第5條 醫師應充實醫學新知、加強醫療技術,接受繼續教育,以跟隨醫學之進步並提昇醫療服務品質。
第7條 醫師應關懷病人,以維護病人的健康利益為第一優先考量,不允許任何對病人不利的事情干預醫師之專業判斷。
第8條 醫師對於診治之病人應提供相關醫療資訊,向病人或其家屬說明其病情、治療方針及預後情形。
第10條 醫師應以病人之福祉為中心,了解並承認自己的極限及其他醫師的能力,不做不能勝任之醫療行為,對於無法確定病因或提供完整治療時,應協助病人轉診;如有充分理由相信自己或同仁不適合醫療工作時,應採取立即措施以保護病人。



你對我個人之指教,本人因對你發言不表認同,且認為你故意將話題轉移,故你說所之批評本人無法接受,
你之發言我只當做一個不理性之人無理謾罵,

你不理性之發言為:
本人從未說過醫德與醫師之私德有關,
本人以醫師倫理規範當作醫德之最低標準,你說我以錯誤的理論加上偏軌的推理過程,自然得到錯誤的結論 ...
請問我用何錯誤理論?
如何偏執推理?
何種錯誤結果?
要求以醫師倫理規範當作醫德之最低標準是錯誤的理論加上偏軌的推理過程,自然得到錯誤的結論?

至於你提趙建銘案,此案非因其為醫師之身分而被譴責,是因其他身分被譴責,請勿將駙馬爺特權來當醫師醫德討論之錯誤引用.
monmon wrote:
項莊舞劍 意在沛公
"討論醫德" 只不過是某些人的幌子 骨子裡 黑黑黑......

不用理我 想用醫德殺人的請繼續 小弟不打擾各位的雅興了
...(恕刪)



本人發言都力求就事論事,
且非常認真對待所發表之內容,

你們只要言之有物,言之有理,
本人一定接受,
但如惡意攻訐,
扭曲事實,
本人也一定揭穿你們之假面具.
小小的憂鬱 wrote:
錯誤的理論加上偏軌的推理過程,自然得到錯誤的結論 ...(恕刪)


小小的憂鬱你說我將醫師倫理規範當作醫德之最低標準是錯誤的理論加上偏軌的推理過程,自然得到錯誤的結論 ,
請提出說明.
請提出說明.
請提出說明.





中華民國醫師公會全國聯合會
醫師倫理規範
民國88年5月16日第5屆第2次會員代表大會審議通過
民國91年6月23日第6屆第2次會員代表大會修正通過

前言
醫師以照顧病患的生命與健康為使命,除維持專業自主外,當以良知和尊重生命尊嚴之方式執行醫療專業,以維繫良好的醫療執業與照顧病患的水準,除了考量對病人的責任外,同時也應確認自己對社會、其他醫事人員和自己的責任,並應基於倫理自覺,實踐醫師自律、自治,維護醫師職業尊嚴與專業形象,爰訂定醫師倫理規範,引導醫師遵守正當行為的基本倫理準則,切盼全國醫師一體遵行。

第一章  總則
第1條 為增進病人權益,發揚醫師倫理與敬業精神,維持醫療秩序與風紀,特制定本規範。
第2條 醫師執業,應遵守法令、醫師公會章程及本規範。
第3條 醫師應謹言慎行,態度誠懇並注意禮節以共同維護醫師執業尊嚴與專業形象。
第4條 醫師執業應考慮病人利益,並尊重病人的自主權,以良知與尊嚴的態度執行救人聖職。
第5條 醫師應充實醫學新知、加強醫療技術,接受繼續教育,以跟隨醫學之進步並提昇醫療服務品質。
醫師必須隨時注意與執業相關的法律和執業法規,以免誤觸法令而聲譽受損。
第6條 醫師在有關公共衛生、健康教育、環境保護、訂立影響社區居民健康或福祉的法規和出庭作證等事務上,應分擔對社會的專業責任。

第二章 醫師與病人
第7條 醫師應關懷病人,以維護病人的健康利益為第一優先考量,不允許任何對病人不利的事情干預醫師之專業判斷。
第8條 醫師對於診治之病人應提供相關醫療資訊,向病人或其家屬說明其病情、治療方針及預後情形。
第9條 醫師不以宗教、國籍、種族、政黨或社會地位等理由來影響自己對病人的服務。
第10條 醫師應以病人之福祉為中心,了解並承認自己的極限及其他醫師的能力,不做不能勝任之醫療行為,對於無法確定病因或提供完整治療時,應協助病人轉診;如有充分理由相信自己或同仁不適合醫療工作時,應採取立即措施以保護病人。
第11條 醫師應尊重病人隱私權,除法律另有規定外,醫師不無故洩漏因業務而知悉之病人秘密。

第三章 醫師與醫療機構及醫事人員間
第12條 醫師應保有專業自主權,對病人之處方、治療或為其轉診之方式,不應受到所屬醫療機構、藥廠、生物科技公司或全民健康保險制度之影響。
第13條 在醫療團隊合作中,醫師所應提供的照護及承擔的責任應同樣盡責。在團隊合作中,應遵守下列規範:
一、應認同其他醫事人員的技術與貢獻。
二、在團隊內、外,都能與其他醫事人員有效地溝通並不吝於指導。
三、確保病患及其他醫事人員都了解自己的專業身分與專長、在團隊中的角色與責任,以及各成員在病人照護上之責任分配。
四、在必要時,照會及善用其他醫療專業的特長。

第四章 醫師相互間
第14條 醫師相互間應彼此尊重、互敬互信。
第15條 醫師應不詆毀、中傷其他醫師,亦不得影響或放任病人為之。
同仁間應不避忌共同會診,對於同業之詢問應予答覆或告以不能答覆之理由。
第16條 醫師對於本人雇用或受監督、輔導之同仁願意努力協助發展專業能力與進步。
第17條 醫師不以不正當方法,妨礙病人對其他醫師之信賴。
第18條 醫師應避免因個人動機質疑其他醫師之聲譽,但知悉其他醫師有違反本規範等不符專業素養行為或其在人格或能力上有缺失、或從事造假或其他不正當行為之具體事證時,宜報告該醫師所屬之醫師公會。
第19條 醫師相互間所生之爭議,應向所屬醫師公會請求調處。
第20條 醫師基於自己之原因,進行醫療爭議訴訟時,應通知所屬醫師公會協助。

第五章 紀律
第21條 醫師不容留未具醫師資格人員為病人診療或處方。
第22條 醫師不將醫師證書、會員章證或標誌以任何方式提供他人使用。
第23條 醫師不以誇大不實之廣告或不正當之方法招攬病人。
第24條 醫師聘僱其他醫事人員,應遴選品行端正者擔任之。
醫師應負責督導所聘僱之人員不得有違法或不當之行為。
第25條 醫師違反法令、醫師公約、醫師公會章程、或本規範者,除法令另有處罰規定者外,由所屬之醫師公會審議、處置。
第26條 本規範經中華民國醫師公會全國聯合會會員代表大會通過後施行,並呈報衛生署備查,修改時亦同。




原文作者
的文章很好笑吧
跟醫德沒有關係吧
只有跟看診技術好壞有關
還有遇上的醫生到底是那種程度的醫生吧

我們這州還有急診病人在急診室呆了2小時沒人理
醫生開刀到一半跑去銀行存款
我說得是美國
醫生事後被吊銷執照
美國都會這樣
我那敢把命交給小波波開玩笑
那麼想當醫生有醫德
就來美國念醫生吧!反正不都是念英文的?

生病到了生死關頭
是要找有醫德
還是會醫病的醫生?

醫生還是愛用國貨
用的比較安心吧


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