ronnyshiny wrote:
而國民政府的國語運動，是用最激烈的方法消滅方言，例如在學校講方言要罰錢，掛狗牌，逼迫你只會講國語...(恕刪)
我國小時，是屬於那種順從的乖小孩，沒被罰過錢(不覺得驕傲)。但同學就慘了，我記得當時一次是罰10元，民國70年左右。當時的十元...可以買一碗小碗陽春麵了，等於如今的四十元。現在想起來，就覺得誇張。
至於有這個字，是確定的。相對於問句，如：你有用過htc嗎？回答：我有用過了 或 我曾經用過 甚至是 我曾經有用過。有這個字的存在，剛好對應到美語的have。至於來源，若非我前言所指的教科書，就很有可能是來自台語。你咁"有"用過htc？挖有用過啊。轉成國語後，那個有字就出現了，且有畫龍點睛之效。且，有的用法，在中國也已經頗為普遍，就是受台灣腔所影響的吧。另外"給我"這個助動詞，也可能是來自台語，在近代產生的，而影響到中國(我猜的)。好比小學生常會講他給我打...而不會講他打我。他給我的鉛筆弄斷了，而不會講他把我的鉛筆弄斷了。"給"這個詞，在台語出現的頻率極高，雷同於國語的"把"。給他有點後悔、給他有點錯愕...這種說話方式，也是台灣獨有的。
我不明白為何大家頻頻提到蔡康永，他是個GAY阿...而且應該還是零號...所以講話溫柔是天經地義的。或者是中國網友只看這部戲，就順著把它當標準了，或故意拿他過橋，汙衊台男說話柔。至於林志玲，那就更不用提了，他的嗓子在台灣，也是特例中的嗲，根本就不是標準。但我也不認為胡適影響了國語發音，影響作文、語法有可能，但發音者影響甚微。台灣腔是自然演化出來的，如美國腔一般。如果要聽政府規限的標準國語，回想雙十國慶的女學生司儀，或回想我們小時候保密防諜的演講，不就是如今中國的標準正音嗎？語調高昂，字字拖屎連...
steven.yo wrote:
之前有人舉英國腔跟美國腔來解釋這現象
大量運用嘴唇發出各種不同的音調
但是這是須要經過大量時間訓練出來的
英語字字用力，除了子音用力外，母音也要強調清楚，就會有一股把聲音含在喉嚨之感，這是除了聲調外的最大差異。澳洲腔就是介於美語與英語之間，但澳洲古時是屬於盜匪流放之地...英語腔調卻比美國這種菁英階層更加保留原味，所以我認為可能與階級無關。我對於美國腔起源想法則與你所言一致，也認為應該是種族融合下的結果，德國、英國、非洲，與後期歐洲、拉美族群的大量移入，在適應各族群發音便捷下的一種演化。如今美國腔也影響了英國...其實英國也不少人可以講出道地的美國腔。至於網友所說的各州各區腔調的差異，恕我耳濁，沒有概念。或許是沒長期住過美國，我即使聽得出差異，也分不出來自何地。跟中國各地方言一樣...我只認得廣東話，廣東國語。
佩服若干網友的博聞，我與歐洲客戶講話(尤其是法國)，大都是透過翻譯。其中德國客戶會主動與我講英語，所以是唯一不用透過翻譯就能順暢溝通的國家。法國客戶是連最基本的英語也會裝成聽不懂，很明顯是故意的。在這種少見、少說、少聽的情況下，還能對所謂各國家腔調南北差異做出區分的，我想只有兩種人吧，一種是語言系學生，另一種是移民。
至於最精確的說法，不太能夠統一，只能推測最合理的說法。語言這種東西在政治的影響下，即使到了研究所，以專文研究、調查之，也難以給出正確的答案。就如同客家人稱泉漳移民為河洛人，外省人以為這是來自客家語福建佬，但客家的河洛兩個字與福佬的發音完全不同，可見是一種穿鑿附會，或故意貶抑台灣族群。其實稱泉漳移民為河洛人來自與客家的文化差異而生，發音為hololan，而非指福(建)佬(fulo)，兩者不同，常理即可推知，然偏偏就是有所謂專家學者會張冠李戴混淆之，或故意混淆。
不同地區不同省份都有各自腔調
做為區隔也不見得是個壞事，台灣腔就台灣腔，你也學不來!
在這討論普通話，有顧慮到香港人的感受嗎!?
教父說:不要讓人知道你在想什麼!沒錯~兒子麥口!堅強點別撒嬌!
spstool wrote:
英語字字用力，除了子音用力外，母音也要強調清楚，就會有一股把聲音含在喉嚨之感，這是除了聲調外的最大差異。澳洲腔就是介於美語與英語之間，但澳洲古時是屬於盜匪流放之地...英語腔調卻比美國這種菁英階層更加保留原味，所以我認為可能與階級無關。我對於美國腔起源想法則與你所言一致，也認為應該是種族融合下的結果，德國、英國、非洲，與後期歐洲、拉美族群的大量移入，在適應各族群發音便捷下的一種演化。如今美國腔也影響了英國...其實英國也不少人可以講出道地的美國腔...(恕刪)
根據Wikipedia的說法，美國口音（尤其中西部和北部）其實比較接近十七世紀的英語，某些鄉下地區口音類似伊麗莎白一世時的口音。是英國本土自己的口音在後來發生變化。比方美國口音的英語比較多捲舌，現在英國標準口音RP比較不捲，但其實在幾百年前全英國捲舌音都比現在明顯。
這個概念和【閩南語比現代漢語保留更多古音】類似。
spstool wrote:
相對於問句，如：你有用過htc嗎？回答：我有用過了 或 我曾經用過 甚至是 我曾經有用過。有這個字的存在，剛好對應到美語的have。至於來源，若非我前言所指的教科書，就很有可能是來自台語。你咁"有"用過htc？挖有用過啊。轉成國語後，那個有字就出現了，且有畫龍點睛之效。且，有的用法，在中國也已經頗為普遍，就是受台灣腔所影響的吧。另外"給我"這個助動詞，也可能是來自台語，在近代產生的，而影響到中國(我猜的)。好比小學生常會講他給我打...而不會講他打我。他給我的鉛筆弄斷了，而不會講他把我的鉛筆弄斷了。"給"這個詞，在台語出現的頻率極高，雷同於國語的"把"。給他有點後悔、給他有點錯愕...這種說話方式，也是台灣獨有的。
老實說"我有用過了 或 我曾經用過 甚至是 我曾經有用過"、"給我"等等在大陸也有人用
但是你都以為是源於台語
事實上在對岸有比台灣更多的人講閩南語
你可以去youtube看看對岸的閩南語教學
雖然腔調略有不同，但很多俗語、俚語都跟台灣一樣，更別說遇到人的問候語是："呷飽沒"
走出台灣，路會更寬廣
https://www.flickr.com/photos/aquamojo/sets/
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