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月薪8.5w 高職畢 專業人

前天要一個總機工讀,開19K,什麼都不用會連英文都不必,可想而知是一輩子的22K
原本只是想找個高中夜校工讀的,結果來應徵的人兩天就擠爆了,還一堆大學生
最後挑了一個國立大學畢業的來領這個19K,他還很開心

學徒一樣起薪是19K,沒錯辛苦了點,沒冷氣吹沒電腦玩,但是學到技術就是22K的兩三倍以上
結果半個人都不願意做,我朋友的鐵工廠就找不到年輕人願意學
真的要說多危險,他們家老師傅沒半個瞎掉或職業病...

很令我們疑惑的是
這個國立外文系畢業的學生,為什麼不去外商闖闖,或往專業發展

wolfpeter wrote:
有大大知道開堆高機薪水多少嗎?準備要去考檢定考~~~如果業界薪水超過3w 我想離開辦公室了


如果只是靠堆高機,3萬應該有拉
不過在台灣會開堆高機人太多了,所以也不可能有太高的薪水

還不如去學全吊、挖土機、山貓...等
在南部月薪都是4萬起算

其中全吊出車一趟(算天的)8000元左右
如果是更大型的,那賺更大

修則 wrote:
現在台灣很妙有一堆碩...(恕刪)


月薪有無包含勞健保?
除月薪外有無獎金?
是否打零工性質?
有無提撥退休金?
是否為受雇而非個人工作室
先說清楚吧~

如果這些小朋友真的認真起來 肯學肯幹

很懷疑你那些朋友還真有8.5W可拿?
生命本是孤獨 人間自有溫暖
薪資取決於體制與格局

薪資的高低,不在於經濟與GDP的成長,薪資是完全取決於體制與格局.

這裡的問題,1、首先是完全兩字。不在於經濟和GDP成長,薪資完全取決於體制和格局。這個開篇所指為筆者觀點,所以要看下文闡述,不方便評論。2、所謂格局含義極其模糊。假如要是指政治格局,與上述體制重複。若是指經濟格局,那麼薪資的成長到底在不在經濟。除此之外還有什麼格局?根據下文福利制度也被引入,難道筆者以為福利是一種格局?論點闡述不清0分

台灣目前的薪資平均約比歐美日低三到五倍不等. 經濟學家與政府也許認為,薪資的成長市隨著經濟與GDP的成長而成長,但事實真的取決於此嗎?

以下舉例證明論點
我住過荷蘭兩年,因為工作跑過數十個國家,十幾年前在荷蘭,當初請個高中生,對方也不跟我談薪水,直接政府規定拿給我看,規定高中生起薪大概在八萬台幣吧,當然45%,都由公司幫她繳稅給政府,因為她失業會有極好的福利.

也在上海六年多了,大陸是個混亂國家,薪資結構非常的亂,原則上還是貧窮,但是,在某些職位與公司,因為缺乏人材,所以大陸企業家常不加思考的給予某些特定人材每個月"一,兩萬到五,六萬人民幣"的薪資. 有25歲左右,毫無本事,個性奇差,嘴會吹牛,但是領著五萬人民幣一個月的薪資. 當然這跟大陸企業家缺乏智慧與管理技巧也有關. (薪資水準,可以請參考本部落格文章: 大陸時尚產業概況) 在大陸,尚不管這些人到底有沒有本事,這是企業家的"格局"與"氣度".

這兩個例子想證明什麼?體制與格局對薪資的影響?哪朝鮮和大陸體制是一樣。希臘與荷蘭格局相似。即使不提希臘,哪西班牙,義大利現在是困局。這裡我採用筆者的格局一詞,這兩個例子能達到證明筆者觀點的作用嗎?

再算算,如果假設台灣GDP或經濟成長,以每年的5%成長,那麼我們要花多久才能達到日本,或歐美,或香港/新加坡的薪資水準? 一百年,兩百年? 或者這些先進國家經濟都不會成長? 我猜,兩百年也達不到吧,這是體制的問題. 有許多國家把各階層的實際應得薪資規訂的很仔細. 而台灣,只有最低工資與最低人等.
看看愛爾蘭,當初只是個鳥不生蛋的地方,隨著十幾年經濟的起飛,他們薪資的漲幅驚人的跟隨著格局走,已超越台灣人的收入太多了,雖然目前因為政府的發展太過急燥而失了控. 就算是算計與令人厭惡的韓國人,十年前薪資都已是台灣的兩倍了,雖然人均GDP只超過台灣一點. 台灣的經濟起飛,大部份的時間,薪資都是停滯不動的.
這段話讓我很糾結,筆者想表明的觀點是經濟的增長與薪資無關,但是他的論述怎麼看都是說經濟的增長帶動薪資增長。最後舉例台灣經濟增長的,台灣的薪資沒見增長。然後筆者得出結論台灣的體制不行。我不得不說,筆者到這裡思維已經混亂了。筆者最初的觀點是薪資成長與體制和格局的關係。在這裡已經轉換為什麼台灣的經濟增長沒能帶來薪資提高的問題了。

我很討厭大陸,但大陸政府宣布的強制調漲薪資,讓我欣賞. 薪資的成長是絕對立足於體制與企業家格局,台灣的企業家是以壓榨員工出名,有種種的借口壓低薪資,其實只是往自己口袋放多點,這是台灣人著名的小氣. 而台灣的政府不敢介入,又只能訂個比iPad還低的基本工資,是政府的無能與自私.

這裡筆者自創了一個名詞,叫企業家格局。我實在無力理解。這一段及下面幾段的關鍵論點還是在指責台灣企業家、政府及社會福利。
隨著台灣極糟糕的社會福利,因此只要失去了工作,又沒親人養,就等於等死. 而40歲,中年失業危機,沒爬到高層,就大概等失業了,也就是等死,企業家寧願用便宜的年輕人. 因此,為了求生存,許多人孤注一執,跑去創業,因此台灣充滿了中小企業,因此台灣充滿了流動攤販,並不是台灣人充滿創業精神,也不是台灣人太愛吃. 台灣人的愛吃,是被攤販養起來的. (數萬的極富有的攤販卻不用繳所得稅,因此我們也沒有更好的福利) 而是在這樣的體制下,所有人都為了求生存,跑去創業.

很多台灣企業家,總是在討論一個"雞生蛋與蛋生雞的問題",常常怪罪員工加班不夠,努力不夠,忠心不夠,能力不夠,但是似乎沒有個人願意在沒有獲得一定代價之前,就願意為公司拚死拼活,展現出自己無敵的能力,這種人叫傻瓜與蠢材,傻瓜有,可是很少.

台灣的老闆們,常這麼做,跟員工說,你拿個低薪,好好被我壓榨,不要換工作,十年後我會照顧你,開始把你當家人,給你多加點薪,這其實是台灣企業家吝嗇與自私的心態問題,不願意花金錢用心的培養員工. 要一個人為一個若有似無目的拚命,可是誰知道十年後會如何,談何容易!!

培養人材不是壓榨,而是付出,這是格局. 而,我也不相信,台灣的勞工們還不夠拚命,台灣人對工作已經很拚命了,大部份都已經沒有了生活品質,沒有了自我,一輩子,除了被壓榨,根本不知道一輩子是為了什麼,獲得什麼,這是許多人的悲哀心聲吧.

台灣領導人應該正視的是,好好教訓這些不當的企業主,而不是與之妥協,坐地利益分贓,壓低薪資加匯率保護等等,公司接近破產,還要政府銀行出手相救,無論怎麼做,老闆的口袋永遠是飽飽的. 台灣員工薪水高,他們往大陸跑,台灣員工薪水低,他們還是往大陸跑,不是只是成本問題,是貪心,是產品問題,是遠見,所以體制們在怕什麼!!

當你在一個國際都市, 了解各國企業如何薪資福利員工,你也就知道台灣企業是廣為被流傳的"吝嗇鬼或台巴子".

有的地方,企業家們有格局,有的國家們,有體制,台灣,兩方面都沒有. 其實,體制最為重要,我們一直只有一個沒有擔當與魄力,而膽小的體制.當然,我們不去比爛國家.

物價一直漲,可愛的鈔票們不漲,薪資們不漲,其實都是體制. 體制們,不要自己再騙自己了.

本來台灣還沒有那麼兩極化,體制卻不斷的製造兩極化的差距,在多方面幫忙企業家們賺錢,另一方面又拚命壓低人民的薪資,政府協助"富者越富,貧者越貧". 我真替我們的保全業們與服務業們感到可悲,上班一天12個小時,每個月領那2萬初的薪資,有很多人,就這麼領幾十年的兩萬多


筆者文至此處,嘎然而至。台灣的體制必須改革,才能解決薪資問題。暫且不說筆者的題目,也不提作者開篇的完全倆字。通篇下來,言之無物,難道要求台灣改成大陸體制或者北韓體制?還是去培養台灣老闆學習筆者發明的企業家格局?拋去經濟談薪資,認為改革體制就能解決薪資問題?綜上文可觀其觀點未見任何佐證,更沒有如何改革體制的一點點建議。充其量算一篇吐槽文。
提高薪資必須從經濟方面入手,這是簡單常識,作者為了吸睛,侃侃而談,洋洋灑灑數千字。真可謂白忙。通篇下來一句話,可以講的清楚,台灣政府應該制定長遠的經濟政策,不被選民左右。

lnjpzhw wrote:
薪資取決於體制與格局...(恕刪)

其實我也覺得他沒說到什麼重點....
a501102 wrote:
總機工讀,開19K,什麼都不用會連英文都不必...(恕刪)


為何這樣的條件要去挑一個國立大學畢業生?
真是可惜

也難怪台灣學歷氾濫
連總機都要國立大學的
卻去怪年輕人幹嘛搶著念大學
不用去怪政府不管好教育造成大學氾濫的問題
這問題根本就是出在企業自己本身
lnjpzhw wrote :薪資取決於體制與格局

薪資的高低,不在於經濟與GDP的成長,薪資是完全取決於體制與格局.

這裡的問題,1、首先是完全兩字。不在於經濟和GDP成長,薪資完全取決於體制和格局。這個開篇所指為筆者觀點,所以要看下文闡述,不方便評論。2、所謂格局含義極其模糊。假如要是指政治格局,與上述體制重複。若是指經濟格局,那麼薪資的成長到底在不在經濟。除此之外還有什麼格局?根據下文福利制度也被引入,難道筆者以為福利是一種格局?論點闡述不清0分

台灣目前的薪資平均約比歐美日低三到五倍不等. 經濟學家與政府也許認為,薪資的成長市隨著經濟與GDP的成長而成長,但事實真的取決於此嗎?

以下舉例證明論點
我住過荷蘭兩年,因為工作跑過數十個國家,十幾年前在荷蘭,當初請個高中生,對方也不跟我談薪水,直接政府規定拿給我看,規定高中生起薪大概在八萬台幣吧,當然45%,都由公司幫她繳稅給政府,因為她失業會有極好的福利.

也在上海六年多了,大陸是個混亂國家,薪資結構非常的亂,原則上還是貧窮,但是,在某些職位與公司,因為缺乏人材,所以大陸企業家常不加思考的給予某些特定人材每個月"一,兩萬到五,六萬人民幣"的薪資. 有25歲左右,毫無本事,個性奇差,嘴會吹牛,但是領著五萬人民幣一個月的薪資. 當然這跟大陸企業家缺乏智慧與管理技巧也有關. (薪資水準,可以請參考本部落格文章: 大陸時尚產業概況) 在大陸,尚不管這些人到底有沒有本事,這是企業家的"格局"與"氣度".

這兩個例子想證明什麼?體制與格局對薪資的影響?哪朝鮮和大陸體制是一樣。希臘與荷蘭格局相似。即使不提希臘,哪西班牙,義大利現在是困局。這裡我採用筆者的格局一詞,這兩個例子能達到證明筆者觀點的作用嗎?

再算算,如果假設台灣GDP或經濟成長,以每年的5%成長,那麼我們要花多久才能達到日本,或歐美,或香港/新加坡的薪資水準? 一百年,兩百年? 或者這些先進國家經濟都不會成長? 我猜,兩百年也達不到吧,這是體制的問題. 有許多國家把各階層的實際應得薪資規訂的很仔細. 而台灣,只有最低工資與最低人等.
看看愛爾蘭,當初只是個鳥不生蛋的地方,隨著十幾年經濟的起飛,他們薪資的漲幅驚人的跟隨著格局走,已超越台灣人的收入太多了,雖然目前因為政府的發展太過急燥而失了控. 就算是算計與令人厭惡的韓國人,十年前薪資都已是台灣的兩倍了,雖然人均GDP只超過台灣一點. 台灣的經濟起飛,大部份的時間,薪資都是停滯不動的.
這段話讓我很糾結,筆者想表明的觀點是經濟的增長與薪資無關,但是他的論述怎麼看都是說經濟的增長帶動薪資增長。最後舉例台灣經濟增長的,台灣的薪資沒見增長。然後筆者得出結論台灣的體制不行。我不得不說,筆者到這裡思維已經混亂了。筆者最初的觀點是薪資成長與體制和格局的關係。在這裡已經轉換為什麼台灣的經濟增長沒能帶來薪資提高的問題了。

我很討厭大陸,但大陸政府宣布的強制調漲薪資,讓我欣賞. 薪資的成長是絕對立足於體制與企業家格局,台灣的企業家是以壓榨員工出名,有種種的借口壓低薪資,其實只是往自己口袋放多點,這是台灣人著名的小氣. 而台灣的政府不敢介入,又只能訂個比iPad還低的基本工資,是政府的無能與自私.

這裡筆者自創了一個名詞,叫企業家格局。我實在無力理解。這一段及下面幾段的關鍵論點還是在指責台灣企業家、政府及社會福利。
隨著台灣極糟糕的社會福利,因此只要失去了工作,又沒親人養,就等於等死. 而40歲,中年失業危機,沒爬到高層,就大概等失業了,也就是等死,企業家寧願用便宜的年輕人. 因此,為了求生存,許多人孤注一執,跑去創業,因此台灣充滿了中小企業,因此台灣充滿了流動攤販,並不是台灣人充滿創業精神,也不是台灣人太愛吃. 台灣人的愛吃,是被攤販養起來的. (數萬的極富有的攤販卻不用繳所得稅,因此我們也沒有更好的福利) 而是在這樣的體制下,所有人都為了求生存,跑去創業.

很多台灣企業家,總是在討論一個"雞生蛋與蛋生雞的問題",常常怪罪員工加班不夠,努力不夠,忠心不夠,能力不夠,但是似乎沒有個人願意在沒有獲得一定代價之前,就願意為公司拚死拼活,展現出自己無敵的能力,這種人叫傻瓜與蠢材,傻瓜有,可是很少.

台灣的老闆們,常這麼做,跟員工說,你拿個低薪,好好被我壓榨,不要換工作,十年後我會照顧你,開始把你當家人,給你多加點薪,這其實是台灣企業家吝嗇與自私的心態問題,不願意花金錢用心的培養員工. 要一個人為一個若有似無目的拚命,可是誰知道十年後會如何,談何容易!!

培養人材不是壓榨,而是付出,這是格局. 而,我也不相信,台灣的勞工們還不夠拚命,台灣人對工作已經很拚命了,大部份都已經沒有了生活品質,沒有了自我,一輩子,除了被壓榨,根本不知道一輩子是為了什麼,獲得什麼,這是許多人的悲哀心聲吧.

台灣領導人應該正視的是,好好教訓這些不當的企業主,而不是與之妥協,坐地利益分贓,壓低薪資加匯率保護等等,公司接近破產,還要政府銀行出手相救,無論怎麼做,老闆的口袋永遠是飽飽的. 台灣員工薪水高,他們往大陸跑,台灣員工薪水低,他們還是往大陸跑,不是只是成本問題,是貪心,是產品問題,是遠見,所以體制們在怕什麼!!

當你在一個國際都市, 了解各國企業如何薪資福利員工,你也就知道台灣企業是廣為被流傳的"吝嗇鬼或台巴子".

有的地方,企業家們有格局,有的國家們,有體制,台灣,兩方面都沒有. 其實,體制最為重要,我們一直只有一個沒有擔當與魄力,而膽小的體制.當然,我們不去比爛國家.

物價一直漲,可愛的鈔票們不漲,薪資們不漲,其實都是體制. 體制們,不要自己再騙自己了.

本來台灣還沒有那麼兩極化,體制卻不斷的製造兩極化的差距,在多方面幫忙企業家們賺錢,另一方面又拚命壓低人民的薪資,政府協助"富者越富,貧者越貧". 我真替我們的保全業們與服務業們感到可悲,上班一天12個小時,每個月領那2萬初的薪資,有很多人,就這麼領幾十年的兩萬多


筆者文至此處,嘎然而至。台灣的體制必須改革,才能解決薪資問題。暫且不說筆者的題目,也不提作者開篇的完全倆字。通篇下來,言之無物,難道要求台灣改成大陸體制或者北韓體制?還是去培養台灣老闆學習筆者發明的企業家格局?拋去經濟談薪資,認為改革體制就能解決薪資問題?綜上文可觀其觀點未見任何佐證,更沒有如何改革體制的一點點建議。充其量算一篇吐槽文。
提高薪資必須從經濟方面入手,這是簡單常識,作者為了吸睛,侃侃而談,洋洋灑灑數千字。真可謂白忙。通篇下來一句話,可以講的清楚,台灣政府應該制定長遠的經濟政策,不被選民左右。...(恕刪)
問題是被財團企業左右的台灣政府何時有長進過?

Yiwayne wrote:
認同+1好多這種文都...(恕刪)

這位大大妳的頭像是誰啊 有全圖嗎 可以告訴我嗎
a501102 wrote:
前天要一個總機工讀,開19K,什麼都不用會連英文都不必,可想而知是一輩子的22K
原本只是想找個高中夜校工讀的,結果來應徵的人兩天就擠爆了,還一堆大學生
最後挑了一個國立大學畢業的來領這個19K,他還很開心

正常這種工作
最後都是由賞心悅目的拔得頭籌!!!

所以真相是....
lnjpzhw wrote:
薪資取決於體制與格局...(恕刪)


事情,每個人解讀不同,每個人自己的造化不同.

這位大大,對此文批評,不僅僅對此文通透瞭解,作者對格局與體制完全交代不清,令人糾結,文章混亂,無法令人看懂,大大的廣度與深度,智慧與觀察力,著實令人折服.
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