台鐵新購傾斜式列車「普悠瑪號」~運量無法增加多少 (第9頁)

voyagerfrankho
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81樓

2012-09-26 22:16

orea2007 wrote:
所以其實看起來，東部...(恕刪)

我感覺這個是一個雞生蛋蛋生雞的問題。在東部交通工具選擇有限的情況下，旅行社要保證客源，只能用各種辦法去訂票、吃票，這是他們的生財之道，你要從他們嘴裡叼肉，他們當然“上有政策，下有對策”。

更何況這些訂票的招數都是要成本的，只有大量供應運量到他們訂票會變成賠錢，這個情況才能停止。

要解決這個問題也很容易，就是開車前的一定時間如果旅行社沒有招滿人，他們為了成本一定會把車票吐出來，我們只需要控制這個時間的量即可。

簡單的說，運量的大小與旅行社訂票的積極度成反比。

但最重要的還是提高運量。我們不妨假設一下，每天從台北發車到台東，每列火車至少8節雙層，特定時間段擴充到12節，每日來回共80列，日運量至少5萬人，最大限度約7萬5千人，還有旅行社要大量訂票嗎？

aaatsz

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82樓

2012-09-26 23:03

這些不是問題世界上有很多全電聯車的雙層車這些設備放在車箱頭尾的中間層

chadhsieh wrote:
如果是＂電聯車＂為前題的話
主變壓器要擺哪？
空壓機要擺哪？
空調，補機用的 SIV 擺哪？
馬達車的 Inverter 擺哪？
廁所的糞桶擺哪？
盥洗用的水箱擺哪？
機電設備可多的呢！
如果是 2M10T 這車還跑的動嗎？
豈不又變成 Push-Pull？...(恕刪)

voyagerfrankho

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83樓

2012-09-26 23:14

aaatsz wrote:
這些不是問題世界上...(恕刪)

德國的雙層列車有個奇特的設計，就是它還是使用機車頭，但這個機車頭可能是車尾，也可能是車頭，雙向都可以行駛，我認為是一種全電聯車的變型，不知道我的觀察對不對。我在網路上沒找到很清晰的照片。

另外，如果用減速的車輪運轉，將發電回送至電網裡，就算是Push-pull式的列車也並非不可取，還是有可以利用的地方。這似乎叫“回生制動”。

aaatsz

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84樓

2012-09-27 9:31

voyagerfrankho wrote:
德國的雙層列車有個奇...(恕刪)

這個是IC2000,IC2000 單一機車頭另外一邊是付有駕駛艙的控制客車
德國高鐵ICE2也是單一車頭另一頭是控制客車

其實阿里山的小火車也是這樣一各車頭另一端是控制客車

orea2007

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85樓

2012-09-27 11:36

aaatsz wrote:
這些不是問題世界上有很多全電聯車的雙層車這些設備放在車箱頭尾的中間層

電聯車不一定全部都是有主要電機設備的，但只要是有主要機電系統的車廂，
都不太可能把主要機電系統硬擠在頭尾。像E231的雙層車都是沒有主要機電
系統的車廂。像JR西日本285系電聯車2M5T，兩個動力車就不是雙層的。
而且很多西方國家之所以可以全列雙層跟車輛規格有關，像E231高3,980 mm，
樓上說的全列雙層車的IC2000車高就4,595mm.所以他可不把機電系統往頭尾
集中就做出雙層車。

cigs

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86樓

2012-09-27 12:24

列車數量是固定的，但調度是活的，若17列普悠瑪全數加入營運後，再加上花東電氣化後，使用在東部幹線的部份DMU自強號可以加掛車廂或投入南迴線，臺鐵所有電力列車的調度勢必更加靈活，這17列普悠瑪也不會同時全部在花東／北迴的區間跑，而紅斑馬，EMU-300義大利熟女與PP也不會完全固定跑西部幹線，到時各種電力列車的運用的區間與調度的彈性將會大很多，DMU應該也不會完全退出花東線，不見得會如樓主所預期的情況產生，當然有了這17輛普悠瑪列車也不能完全解決花東線尖峰一票難求的情況，但會有相當大的改善。

花東／北迴線有平時客源不足，假日／尖峰運能不夠的現象，多樣化列車排點調度可以稍加緩解這樣的情況，至於一票難求的秒殺情況應從訂票／監票系統著手。

orea2007

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87樓

2012-09-28 9:39

voyagerfrankho wrote:
我感覺這個是一個雞生...(恕刪)

不過以台鐵的排點能力跟線路容量來看
要能提供到旅行社出了會吐的運量恐怕很難...............

voyagerfrankho

voyagerfrankho
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88樓

2012-09-29 1:08

orea2007 wrote:
不過以台鐵的排點能力...(恕刪)

台鐵到目前為止只有出站的檢票才是數位化，其它很多還是人工。

我覺得首先要將台鐵數字化，數字化的軌道管理系統其實並不難，日本、德國、甚至中國大陸都可以提供協助。難道台鐵只能用“比大陸爛10倍”來當作吸引大陸觀光客的主要內容嗎？

挖掘現有運能的潛能，提高準點率。提早讓老員工拿錢退休，必要的時候多給一點退休金也都可以考慮。荷蘭、芬蘭全國都可以整合各地的公車、鐵路、輕軌，甚至連排碳量都可以算出來，我們有很大的空間可以努力。

夕顏

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樓主

2012-09-29 8:45

怎麼又變成雙層車

明明是要討論

台東線的

單線

雙線

線路容量

平平是自強號
單線待避對向等10多分鐘線路容量會大才怪

紅斑馬，EMU-300義大利=>目前還是以西部為主

宜蘭線北迴線目前也是以PP,DMU為主

太魯閣號少之又少
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列車排點調度

目前是用平日班表再加上加班車

假日班表=平日班表+加班車

假日大部份都長途旅客通勤車反而沒人坐(中壢以南)

導致機務段全部車都出動(不管車況如何)

司機又缺,車輛又不足

線路容量又飽和

一台莒光號沒改雙車門的就一定延誤,
上不去也下不來

車況差的車在線路,難免出力不足延誤

等等聯鎖效應整個台灣就延誤
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其他國家有的是用A,B時刻表

A班表=平日班表通勤車多

B班表=假日班表長途車多

通勤車也能夠當長途車用 EMU700代打自強號
司機,車輛也不會全部上線
該維修的車輛能夠有充分時間保養

洗洗

洗洗
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90樓

2012-09-29 9:21

有些不是你們想的這麼簡單

台鐵是國營企業,採購是要依政府採購法規定,

任何採購規格的訂定,也一定要依一堆規則,

不然動不動就有廠商告你涉嫌綁標,

如果你是採購案執行者,就算沒有你沒有綁標上法院說明,

而且這種事不是一天二天就算的,可以一個案子就搞你一二年才結案

且就算沒事結案人家也會認定你有

最後結果就是低價得標,樣式五花八門,來源世界各地,

就算如此,還是有沒有得標廠商會告你