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已婚真是女性求職者的劣勢嗎???

"努力認真加機運,就有機會成功,就算聯合工專畢業,一樣可以在宏達電當副總."

這句話我十分認同

不過問個問題
一樣努力認真.運氣差不多.一個聯合工專跟一個台大畢業
誰會出線??

一間很有發展的公司有一個職缺
有兩個能力.條件差不多的人來面試.一個聯合工專跟一個交大
誰會上??


fisheries兄的意思並不是說你今天有學歷就無敵

而是我們要認清事實真相.現實就是學歷在就職上有一定優勢存在

但是有些人就是不肯面對...


別再舉宏達電例子了

大部分公司的開國元老都是在公司不有名不有錢的時候進去的

那時候公司根本沒得挑

等他賺錢了.你看他挑不挑你的學歷


如果真要舉例子

乾脆說台塑的王永慶先生.他小學畢業.他找人會找小學畢業的嗎??

更何況時代背景也不同

20年前.別說研究所

你有個大學畢業就打死多少人了

現在沒有大學畢業才是奇




"努力認真加機運,就有機會成功"

這句話真的一點都沒錯

不過還有很多東西可以增加你成功的機會.學歷就是其中之一

當然.如果你今天機運好到爆表.那其他都不重要....


燕麥餅 wrote:
"努力認真加機運,就有機會成功,就算聯合工專畢業,一樣可以在宏達電當副總."

這句話我十分認同

不過問個問題
一樣努力認真.運氣差不多.一個聯合工專跟一個台大畢業
誰會出線??

一間很有發展的公司有一個職缺
有兩個能力.條件差不多的人來面試.一個聯合工專跟一個交大
誰會上??


fisheries兄的意思並不是說你今天有學歷就無敵

而是我們要認清事實真相.現實就是學歷在就職上有一定優勢存在

但是有些人就是不肯面對...


別再舉宏達電例子了

大部分公司的開國元老都是在公司不有名不有錢的時候進去的

那時候公司根本沒得挑

等他賺錢了.你看他挑不挑你的學歷


如果真要舉例子

乾脆說台塑的王永慶先生.他小學畢業.他找人會找小學畢業的嗎??

更何況時代背景也不同

20年前.別說研究所

你有個大學畢業就打死多少人了

現在沒有大學畢業才是奇




"努力認真加機運,就有機會成功"

這句話真的一點都沒錯

不過還有很多東西可以增加你成功的機會.學歷就是其中之一

當然.如果你今天機運好到爆表.那其他都不重要....


...(恕刪)


燕麥餅,我認為你的說法及觀念有些地方需要修正,

王永慶成功是因為努力加機運,至於甚麼叫機運?

可能要先瞭解甚麼叫機運再討論,

"一樣努力認真.運氣差不多.一個聯合工專跟一個台大畢業
誰會出線??"

這條是啥跟啥?只能說台大也許有看到機會,但沒機運,而聯合工專可能不知不覺有機運,但聯合那位不知道那是機運.
機運是巧合,有機會不代表有機運,就算你有機運也未必成功.

就如你天真以為台大與聯合有一樣的條件,台大就會出頭嗎?這是很可笑的說法.

我瞭解你想表達甚麼,你的意思應該是,同樣要進入世界一流公司,台大與聯合誰比較有機會進入,這意思應該是你想表達的.

但這跟機運完全無關,"機運"可稱為"機會加上運氣"也就是巧合. 我可以瞭解以你年齡還看不出何謂"機運",這可理解.

機運乃"天時,地利,人和"

"這條是啥跟啥?只能說台大也許有看到機會,但沒機運,而聯合工專可能不知不覺有機運,但聯合那位不知道那是機運.
機運是巧合,有機會不代表有機運,就算你有機運也未必成功."


別在那鬼打牆了...就已經跟你說"條件一樣"的情況下



不論是機會.機運都是不可預測的因素

的確我是很天真的假設這個問題

如果在其他條件一樣的情況下.台大跟聯合誰會出線

事實上這個問題是很天真也很可笑

因為這兩間學校在職場上一起放在天平上的機會趨近0.....

不想再跟你說誰好誰壞

反正科大好科大棒科大頂呱呱




我的年紀沒你想的小.但也沒老到被現實逼瘋在家幻想自己的高階經理人

還讀過一堆學校...晚上要跟郭董吃飯.處理幾百億的生意....





燕麥餅 wrote:
還讀過一堆學校...晚上要跟郭董吃飯.處理幾百億的生意....
...(恕刪)


恭喜恭喜,

瞭解"機運"是不可得就好,並且瞭解自己比喻也有失恰當,瞭解自己,認識自己是好事.
免得被賣了還幫人數鈔票,這可是跟甚麼教育無關.
就算給哈佛畢業生跟Bill Gates一樣的機會跟條件,可能也產不出一個bill.
所以就別迷信學歷=能力,我看你一直在這漩渦中,無法自拔.
我也沒說那個體系好,只是勇於挑戰不同的社會價值觀.
B&Q老闆在18歲成立第一家店,也沒讀過甚麼大學,

所以會成功除了努力及機運,還需要勇氣跟堅持.

見你還以為學歷萬能,感覺就是落入漩渦中,無法自拔.
特別是一堆自以為是的傢伙,謬論一堆.

探討問題,就千萬別客氣,但千萬別易動怒,因為傷身.
bobbycomboy wrote:
恭喜恭喜,

瞭解"機運"是不可得就好,並且瞭解自己比喻也有失恰當,瞭解自己,認識自己是好事.
免得被賣了還幫人數鈔票,這可是跟甚麼教育無關.
就算給哈佛畢業生跟Bill Gates一樣的機會跟條件,可能也產不出一個bill.
所以就別迷信學歷=能力,我看你一直在這漩渦中,無法自拔.
我也沒說那個體系好,只是勇於挑戰不同的社會價值觀.
B&Q老闆在18歲成立第一家店,也沒讀過甚麼大學,

所以會成功除了努力及機運,還需要勇氣跟堅持.

見你還以為學歷萬能,感覺就是落入漩渦中,無法自拔.
特別是一堆自以為是的傢伙,謬論一堆.

探討問題,就千萬別客氣,但千萬別易動怒,因為傷身....(恕刪)


這提出"學歷=能力","學歷萬能"的謬論, 就只有你一個耶!
幹麼抹黑別人? 這樣不好喔. 大家可是好心在幫您啊..
且幹麼還提您那錯誤百出,履試履錯的啥"感覺"勒?

如果您需要發洩的管道或平台, 一些網站上的政治版比01更適合您
不過對您的症狀能不能改善就難說囉..
還是得請專業醫師幫您看看, 這個別人真的幫不了您..

您的症狀似乎越來越嚴重..
為您好, 還是不要再拖了..
以小弟面試超過3000人的經驗來說,已婚的女性求職者未必是劣勢,主要是看你要面試的工作是啥樣的層級,基本上要是主管階或是特殊需求職位者,著重的都是在能力與經歷,不太會去考量是否已婚或是進來馬上又會大肚子,也許是素質的關係,這些層級的人通常也不太會讓公司有這樣的困擾,可是要是應徵的是一般職員或是替代性高的工作,不可諱言,新婚尚未生小孩或是剛生小孩的女性工作者,公司的考量就會比較多,除非企業的規模大到嚇死人,分工非常細,否則基本上以台灣大多數的中小企業,幾乎都是一個蘿蔔一個坑,或是一人身兼數職,當你一來就搞的肚子大,對公司在安排工作來說,是一種無法言明的困擾,所以....。

題外話,以前我在面對這些準備或是想要要離職的人,我往往都會鼓勵先騎驢找馬,找到好工作(或說適合的工作)再離職,考量的都是不希望這些員工離職後在生活上無法順利銜接沒有薪水領的空窗期,所以在招募新人的時候,也會比較願意等待那些嘴巴說要工作交接啪啦啪啦,所以得二星期或是一個月後才能來上班的人,可是最近發生好多起那種答應公司要來最後卻爽約不來的二百五,讓公司浪費等待時間又一句道歉也沒,現在我都交代小朋友,要是面試的是一般職員,不能馬上來報到的,一概都不用,省的真心換絕情。
charles yen wrote:
以小弟面試超過3000人的經驗來說,已婚的女性求職者未必是劣勢,主要是看你要面試的工作是啥樣的層級,基本上要是主管階或是特殊需求職位者,著重的都是在能力與經歷,不太會去考量是否已婚或是進來馬上又會大肚子,也許是素質的關係,這些層級的人通常也不太會讓公司有這樣的困擾,可是要是應徵的是一般職員或是替代性高的工作,不可諱言,新婚尚未生小孩或是剛生小孩的女性工作者,公司的考量就會比較多,除非企業的規模大到嚇死人,分工非常細,否則基本上以台灣大多數的中小企業,幾乎都是一個蘿蔔一個坑,或是一人身兼數職,當你一來就搞的肚子大,對公司在安排工作來說,是一種無法言明的困擾,所以....。

題外話,以前我在面對這些準備或是想要要離職的人,我往往都會鼓勵先騎驢找馬,找到好工作(或說適合的工作)再離職,考量的都是不希望這些員工離職後在生活上無法順利銜接沒有薪水領的空窗期,所以在招募新人的時候,也會比較願意等待那些嘴巴說要工作交接啪啦啪啦,所以得二星期或是一個月後才能來上班的人,可是最近發生好多起那種答應公司要來最後卻爽約不來的二百五,讓公司浪費等待時間又一句道歉也沒,現在我都交代小朋友,要是面試的是一般職員,不能馬上來報到的,一概都不用,省的真心換絕情。...(恕刪)


推一下這篇,真的是經驗分享.比起前面那幾位說到工作就喜歡宣傳一下台清交 叭啦叭啦的有意義太多了,

說得太好了,因為真心換絕情,所以下了結論
1."若是有必要等二星期或是一個月後才能來上班的人也是值得的,但替代性高的人就沒這福利."
2.先騎驢找馬,找到好工作(或說適合的工作)再離職.

雖然遠見及104對台灣本地企業做調查:
「遠見雜誌」與104人力銀行(3130)發表最新「2011年大學評鑑調查」,企業心目中,「綜合競爭力」前十名依序為成大、淡江、臺大、台科大、逢甲、北科大、輔仁、東吳、銘傳、雲林科大。

前十名沒有清交,

不過為了平衡報導,不得不又做了調查:

台灣企業對於兩岸三地大學的偏好度前 10 名依序為:台灣大學、成功大學、台灣清華大學、交通大學、台灣科技大學、北京大學、政治大學、北京清華大學、台北科技大學、與香港大學。

fisheries wrote:
這提出"學歷=能力","學歷萬能"的謬論, 就只有你一個耶!
幹麼抹黑別人? 這樣不好喔. 大家可是好心在幫您啊..
且幹麼還提您那錯誤百出,履試履錯的啥"感覺"勒?

如果您需要發洩的管道或平台, 一些網站上的政治版比01更適合您
不過對您的症狀能不能改善就難說囉..
還是得請專業醫師幫您看看, 這個別人真的幫不了您..

您的症狀似乎越來越嚴重..
為您好, 還是不要再拖了..
...(恕刪)


唉呀!我沒指桑罵槐,又何必對號入座呢?
管理員已經下通碟了,口氣咄咄逼人,讓人心理害怕.

明明就你一個,還偏偏說"大家",真是害怕

燕麥餅在觀念上及說法上,其實都不錯,只是討論討論,沒惡意.
那知忽然跑出程咬金
以前在美國工作以及後來去大陸和台灣的美商公司其實用的手法也差不多,
不要一直以為外國的女性員工福利就能有很好的保障。

很年輕的女性要找工作不難,萬一『不小心』在面試時被問到是否有男友或準備結婚,被打槍的機率很高。
有的直接在產後調到比較差的單位,變相讓女性員工離職。

除非是很重要的女性主管才比較少有這種待遇,
不過上頭的老闆也會預防這些女主管,通常會安排副手在身邊,
有的女性主管戰戰兢兢生了小孩也不依照產假福利寧願小孩交給保母去帶,也不敢丟了這些優渥的工作。
*以上是聽兩位分別在倫敦和洛杉磯的女性主管親身遭遇........
EizoT766 wrote:
以前在美國工作以及後來去大陸和台灣的美商公司其實用的手法也差不多,
不要一直以為外國的女性員工福利就能有很好的保障。

很年輕的女性要找工作不難,萬一『不小心』在面試時被問到是否有男友或準備結婚,被打槍的機率很高。
有的直接在產後調到比較差的單位,變相讓女性員工離職。

除非是很重要的女性主管才比較少有這種待遇,
不過上頭的老闆也會預防這些女主管,通常會安排副手在身邊,
有的女性主管戰戰兢兢生了小孩也不依照產假福利寧願小孩交給保母去帶,也不敢丟了這些優渥的工作。
*以上是聽兩位分別在倫敦和洛杉磯的女性主管親身遭遇........
...(恕刪)


太好了,終於讓我們瞭解到外國月亮沒比較圓,
本人親身經歷,老婆也是女性主管,生了小孩後休息滿一個月,就直接上班,
所以說女性職業弱勢問題,不只是台灣,世界各地都差不多.
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