• 18

二代健保案已胎死腹中,大幅翻盤!??


chin4001 wrote:
如果是稅?
請將全民健康保險正名為全民健康稅或全民健康捐...(恕刪)


講的好...
別說什麼 社會公義XD
如果二代健保 是依附在一套 健全 公平的所得稅制上
你要增收健保稅 我沒話說

但現在只想省事...
(其實是柿子挑軟的吃)
用一套漏洞百出的 家戶總所得 來課'健保稅'
我就反對

不要只會從窮人身上挖錢
而拼命幫富人減稅

等稅制能真正課到 富人的真所得時
(有所得就課稅 管你是資本還是勞力所得)
到時 二代健保 要過 我舉雙手贊成

獅王動力 wrote:
不知道這位財經教授立...(恕刪)


哎悠
連天空色占3/4大多數都不會過了
難道不先反省到底政策裡面出了哪些問題 讓自己人反自己人
光消毒有什麼用 ....
今日的新聞,財政部官員出來澄清,要扣到資本利得的稅有困難度。

所以說,政府昨天發表的言論和前天發表的言論相牴觸。財政部長和底下的官員對稅制的了解也不同,這種狀況下,怎麼可能提得出一套可行的方案?要這麼搞,選蔣大當總統,鄉民來當公務人員,嘴砲功力應該更強,更有戲劇性。
pqaf wrote:
以上都是實例,不是自己編的. 一代健保,對月薪10萬的家庭,或失業的家庭,計費都很不公平.

你可能搞不清楚問題

這是你前面說的
pqaf wrote:
全家一共 10W x 5.17% x 30% x 4人 來算, 夭壽喔 ,毫無所得的老婆小孩,竟然以 10萬x3 的 30萬的虛擬所得讓一代健保" 設算" ...現在,二代建保良心發現 改用 17280 來設算, 全家保費大減很多.. .

要問你的是
你所說的例子
依二代建保原先預計的收費計算方式
夫妻小孩是同稅籍戶
費率是相同的

怎麼可能夫與妻小孩用不同的計算基礎來計算保費呢?



全家保費要如何大減很多?
ccl5988 wrote:
看到一堆人在"名稱(保險)"跟"所得"上面打轉
就覺得..........
明明知道那就是一種社會福利
然後在字面上打轉會讓自己更快樂嗎

如果是個連定義都分不清楚的人
討論這個的確是沒任何意義


ccl5988 wrote:
健保就是一種社會福利

如果是全然的社會福利
請將全民健康保險正名為全民健康稅或全民健康捐
或由其他稅收支出
不要掛羊頭賣狗肉
chin4001 wrote:
你可能搞不清楚問題這...要問你的是
你所說的例子
依二代建保原先預計的收費計算方式
夫妻小孩是同稅籍戶
費率是相同的

怎麼可能夫與妻小孩用不同的計算基礎來計算保費呢?(恕刪)
因為一代是數人頭(最多4人)計費,二代是用家戶總所得計算,老婆小孩沒收入 , 總所得就沒有數字 ,老婆可能用17280設算(未定案 ,可能被取消) ,小孩是0..

所以
一代數人頭 : (10W+10W+10W+10W) x5.17% x 30% = $6204 眷口須依附加保者的投保薪資算保費(也就是某些人口中的虛擬所得)
二代看總所得: ( 10W +17280+ 0 + 0+ 其他年所得/12 ) x2.7%,= $3166+ 其它紅利所得 ,
二代就算小孩是一起用2.7%算 ,但因為被乘數是0 , 也就是等同不算的意思囉...老婆從10W變成17280, 小孩從10W變成0 , 當然減很多 ...

.但如果是年終金拿12個月,又有高額股票配股,租金的人, 就可能變更多...

還有因為一代的乘數是 5.17%x30%=1.55%, 二代乘數加大到2.7%,約兩倍,
如果老公是月薪$2萬,且只養一個小孩的三口之家,或沒小孩的雙薪家庭..二代就會稍多於一代,所以我才說2.7%這個數字還有爭議,能否調低些.
===============================
列出幾種常見 受薪者的算法公式 有興趣可自己算算,若發現有錯請指正...
一代有細分六類 ,公式較多種,不同所得有不同種...有人會設法規避,有人要多繳
二代多用相同公式,較難規避

1. 四口以上雙薪家庭: Y1= 月薪 Y2=另一人月薪 , 其他年所得=0~750萬,視各人財富不同 ,
2.7%=未定 ,1.55%=5.17%x30%

一代: (Y1+Y2+Y2+Y2 ) x 1.55%
二代: (Y1+Y2+ 0+ 0 + 其他年所得/12 ) x 2.7% 健保費會減輕, 除了高年終高分紅者會加重

2. 四口以上單薪家庭: Y1= 月薪
一代: (Y1+Y1+Y1+Y1 ) x 1.55%,眷口須依附加保者的投保薪資算保費(也就是某些人口中的虛擬所得)
二代: (Y1+17280+0+0 + 其他年所得/12 ) x 2.7% 若夫妻有一人死亡,就不用算17280健保費會減輕, 除了高年終高分紅者會加重

3. 四口以上單薪家庭: Y1= 月薪超過$45000 , 另一人設法加入職業工業or 漁會,來規避健保費
一代: (Y1+ 42000+42000+42000 ) x 1.55%
二代: (Y1+17280+0+0 +其他年所得/12 ) x 2.7% 健保費會減輕, 除了高薪 高年終高分紅者會加重

4. 四口以上失業家庭:
一代: ( 48300+ 48300+48300+48300 ) x 1.55%
二代: (17280+17280+0+0 +其他年所得/12 ) x 2.7% 若單親,就只算一個17280,健保費大大減輕

5. 三口雙薪家庭: Y1= 月薪 Y2=另一人月薪
一代: (Y1+Y2+Y2 ) x 1.55%
二代: (Y1+Y2+ 0+ 其他年所得/12 ) x 2.7% 健保費加重

6. 三口單薪家庭: Y1= 月薪
一代: (Y1+Y1+Y1 ) x 1.55%
二代: (Y1+17280+0+ 其他年所得/12 ) x 2.7% 若單親,就不用算17280 健保費大部分人會減輕, 月薪低於25000者和 高年終高分紅者會加重


7. 三口單薪家庭: Y1= 月薪超過$45000 , 另一人設法加入職業工業or 漁會,來規避健保費
一代: (Y1+ 42000+42000 ) x 1.55%
二代: (Y1+17280+0+其他年所得/12 ) x 2.7% 健保費會減輕, 除了高薪 高年終高分紅者會加重


8. 三口失業家庭:
一代: ( 48300+ 48300+48300 ) x 1.55%
二代: (17280+17280+0+其他年所得/12 ) x 2.7% ,若單親,就只算一個17280健保費大大減輕

9. 二口雙薪家庭: Y1= 月薪 Y2=另一人月薪
一代: (Y1+Y2 ) x 1.55%
二代: (Y1+Y2+其他年所得/12 ) x 2.7% 健保費加重

10. 二口單薪家庭: Y1= 月薪
一代: (Y1+Y1 ) x 1.55%
二代: (Y1+17280+ 其他年所得/12 ) x 2.7% ,若單親,就不用算17280 健保費會加重些, 除了月薪超過11萬者會減輕

11. 二口單薪家庭: Y1= 月薪超過$45000 , 另一人設法加入職業工業or 漁會,來規避健保費
一代: (Y1+ 42000 ) x 1.55%
二代: (Y1+17280+其他年所得/12 ) x 2.7% 健保費會減輕, 除了高薪 高年終高分紅者會加重


12. 二口失業家庭:
一代: ( 48300+ 48300 ) x 1.55%
二代: (17280+17280+其他年所得/12 ) x 2.7% 若單親,就只算一個17280健保費大大減輕

13 單身
一代: (Y1 ) x 1.55%
二代: (Y1+其他年所得/12 ) x 2.7% 健保費加重

因為用是用2.7%的費率來算, 以上13種常見的受薪者 ,有4種肯定會增加(裡面有1種不一定會增加),
其他9種大部分保費會減輕(裡面有1種可能會增加),
但13種裡高獎金高股利者一定會被加重

若能不用2.7%,改用2%或更低,就能有更多人有機會調降保費
chin4001 wrote:

如果是個連定義都分不清楚的人
討論這個的確是沒任何意義


所以您覺得它是保險還是福利?
如果是保險
又怎麼不繳會被罰錢追繳兼強制執行?
那不然改個名字叫做健康捐或醫療互助金或全民健康稅
這樣您就釋懷囉?
所以說在字面上找文章有何意義?
chin4001 wrote:
如果是全然的社會福利
請將全民健康保險正名為全民健康稅或全民健康捐
或由其他稅收支出
不要掛羊頭賣狗肉
(恕刪)




其實這一開始在創立全民健保時是公營單位, 負責營運的是健保局, 不是公務機關, 所以他跟中油及以前的中華電信類似, 他們跟其他公營事業一樣自己訂年終獎金而不是跟其他政府人員一樣, 也不屬於國稅局, 所以他不能自編稅目, 稅務機關才說他們是自負盈虧是沒錯, 營運虧損跟一般保險公司一樣,不是削減給付項目, 就是要提高保費, 也會倒閉, 不付的話也不像逃稅一樣的罰則, 不付保費看病就要自費而已.
ccl5988 wrote:
所以您覺得它是保險還是福利?

如果是保險

又怎麼不繳會被罰錢追繳兼強制執行?

那不然改個名字叫做健康捐或醫療互助金或全民健康稅

這樣您就釋懷囉?

所以說在字面上找文章有何意義?

我覺得是想搞成稅收的方式
又沒膽告訴民眾它是稅
可憐又可悲的政府

為何保險就沒有強制性?
強制汽車責任保險你不投保看會不會被罰款?

你不知道政府的所有稅收及規費都要有法律依據
如果全民健康保險是稅的話
就請訂個全民健康稅法
不要掛羊頭賣狗肉
gstreamer wrote:
事實證明,不分藍綠,...(恕刪)
這幾天三立,TVBS的call -in 節目每天都在談" 那一夜...", 就是不敢談"二代健保" ,
至於,綜藝節目,TVBS "新聞夜總會",年代的""學做有錢人".沒有call-in的擔心,裡面的婆婆媽媽,當然感同身受,痛批健保新制...老娘每天辛苦趕通告,10幾年來每月只繳不到$650 ,現在突然要我繳1萬六,實在太扯了,太不公平了,太不可行了.

有人為了社會公益,博版面,帶頭 批判新制的不公平處. 本是美事. 但 想想這幾年,18%改革, 軍公教課稅法案,陽光法案, 廉政公署...一堆社會公義法案,遲遲不能過關, 好像也是 卡在某些人手上....其實,大家背後都有 各自 選票考量和政治算計,心中自有一把尺...

後來看到,TVBS 2100 終於開談,某位有理想有堅持的民意代表,被其它來賓,指正其很多對二代健保的錯誤觀念,讓其當場有點立場站不住腳..

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