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妳贊成蓋蘇花"高速"公路嗎?一條安全不坍方的路.


sony9 wrote:
但是這一條好像

跟蘇花沒關係喔......................蘇澳~花蓮....




我比較推薦這一條路線

只比北迴線多一個字,稱為北迴「歸」線

並中途設計一個纜車站(或電梯站)稱玉山站,可以坐電梯直達玉山

JasonChenTW wrote:
這兩天看電視新聞, ...(恕刪)



八卦就是蘇花高經過他們家的精舍,所以人家當然反對到底
chiang:01上嘴砲太多了
說因為生態等...因素反對建高速公路對花東民眾很不公平.

但是大家真的要好好想一想,

同樣危險的環境,就算蓋一條高速公路,

會比現在蘇花公路還少狀況嗎?

颱風或是豪雨造樣會坍方啊....

那蓋高速公路有什麼意義?

到時候車速快不起來(彎道過多,路寬頂多雙向各二線道)

拿現在國道五號為例,

聽說早期規劃原先是快速道路,

結果因為當地民代的要求...宜蘭為什麼沒有高速公路?

因而改為高速公路.

現在好了,因為安全因素,剛通車時速限只有60~70km/hr,

快不起來就算了,高速公路的超速等...違規裁罰還比市區還高很多,

另外別忘了還要付過路費.

我想延伸到蘇花高也是一樣,

受限於地形,設計速限頂多能到90km/hr左右,

比起很多市區快速道路或是郊區的省道並沒有快多少,

可是到時候裁罰標準也是比照高速公路的.

所以...一昧要求高速公路有用嗎?

應該審慎評估,

如果真有辦法蓋出一條直而又快得起來的路,

那我舉雙手雙腳贊成蓋高速公路,

這樣以後可能可以台北睡到自然醒出發,中午在花蓮吃扁食,

下午逛太魯閣, 傍晚買麻糬等...伴手禮,

然後回台北吃晚餐 (在花蓮開民宿的朋友會把我殺了...)

可是如果耗費一堆人力物力,

又蓋出一條根雪隧一樣一堆問題,拖很久才通車,通車後速限還不敢開放太多,

那我寧可不要.

坦白講,雪隧沒什麼好驕傲的,

肯砸錢全世界都蓋得出來,

不過人家會考量到生態,工人的安全與完工後的實用性.

而不是為了選票就拼命開新路.
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Hans Cheng wrote:
說因為生態等...因素反對建高速公路對花東民眾很不公平.
但是大家真的要好好想一想,
同樣危險的環境,就算蓋一條高速公路,
會比現在蘇花公路還少狀況嗎?

會比現在的蘇花公路狀況少,例如北迴鐵路

Hans Cheng wrote:
颱風或是豪雨造樣會坍方啊....
那蓋高速公路有什麼意義?

多次風災地震,北迴鐵路都通過考驗了,那為何新路沒辦法?

Hans Cheng wrote:
到時候車速快不起來(彎道過多,路寬頂多雙向各二線道)
拿現在國道五號為例,
聽說早期規劃原先是快速道路,
結果因為當地民代的要求...宜蘭為什麼沒有高速公路?
因而改為高速公路.
現在好了,因為安全因素,剛通車時速限只有60~70km/hr,
快不起來就算了,高速公路的超速等...違規裁罰還比市區還高很多,

今年11月1日起已經開放限速到90km/h

Hans Cheng wrote:
另外別忘了還要付過路費.
我想延伸到蘇花高也是一樣,
受限於地形,設計速限頂多能到90km/hr左右,
比起很多市區快速道路或是郊區的省道並沒有快多少,
可是到時候裁罰標準也是比照高速公路的.
所以...一昧要求高速公路有用嗎?

比現今的蘇花公路會快很多,看看蘇花公路限速多少

Hans Cheng wrote:
應該審慎評估,
如果真有辦法蓋出一條直而又快得起來的路,
那我舉雙手雙腳贊成蓋高速公路,
這樣以後可能可以台北睡到自然醒出發,中午在花蓮吃扁食,
下午逛太魯閣, 傍晚買麻糬等...伴手禮,
然後回台北吃晚餐 (在花蓮開民宿的朋友會把我殺了...)

這是花蓮回家的路,不是觀光的路;再看看國五開通,其實觀光客反而更多

Hans Cheng wrote:
可是如果耗費一堆人力物力,
又蓋出一條根雪隧一樣一堆問題,拖很久才通車,通車後速限還不敢開放太多,
那我寧可不要.
坦白講,雪隧沒什麼好驕傲的,
肯砸錢全世界都蓋得出來,
不過人家會考量到生態,工人的安全與完工後的實用性.
而不是為了選票就拼命開新路.

這條路是花蓮人的生命


既然反對蓋蘇花高,那請問一下花蓮人怎樣回花蓮?
Hans Cheng wrote:
說因為生態等...因素反對建高速公路對花東民眾很不公平.

但是大家真的要好好想一想,

同樣危險的環境,就算蓋一條高速公路,

會比現在蘇花公路還少狀況嗎?

颱風或是豪雨造樣會坍方啊....

那蓋高速公路有什麼意義?

到時候車速快不起來(彎道過多,路寬頂多雙向各二線道)

拿現在國道五號為例,

聽說早期規劃原先是快速道路,

結果因為當地民代的要求...宜蘭為什麼沒有高速公路?

因而改為高速公路.

現在好了,因為安全因素,剛通車時速限只有60~70km/hr,

快不起來就算了,高速公路的超速等...違規裁罰還比市區還高很多,

另外別忘了還要付過路費.

我想延伸到蘇花高也是一樣,

受限於地形,設計速限頂多能到90km/hr左右,

比起很多市區快速道路或是郊區的省道並沒有快多少,

可是到時候裁罰標準也是比照高速公路的.

所以...一昧要求高速公路有用嗎?

應該審慎評估,

如果真有辦法蓋出一條直而又快得起來的路,

那我舉雙手雙腳贊成蓋高速公路,

這樣以後可能可以台北睡到自然醒出發,中午在花蓮吃扁食,

下午逛太魯閣, 傍晚買麻糬等...伴手禮,

然後回台北吃晚餐 (在花蓮開民宿的朋友會把我殺了...冒汗)

可是如果耗費一堆人力物力,

又蓋出一條根雪隧一樣一堆問題,拖很久才通車,通車後速限還不敢開放太多,

那我寧可不要.

坦白講,雪隧沒什麼好驕傲的,

肯砸錢全世界都蓋得出來,

不過人家會考量到生態,工人的安全與完工後的實用性.

而不是為了選票就拼命開新路


1.
蘇花高規劃的主因之一. 就是為了解決舊蘇花坍方落石的問題
舊蘇花是用傳統工法沿著山邊邊坡挖出來的路
不但維護費用驚人
而且再怎麼修都只是治標
唯有用目前的技術. 以隧道和橋樑方式一次貫通. 才能根絕落石坍方的問題

2.
雪隧的設計速率並沒有比較低
會設速限的原因. 是國內對超長公路隧道的營運還在初期階段
所以保守再保守去規定的關係

3.
蘇花高規劃時就以環境生態為主要訴求
例如不另開施工便道. 減少路塹和邊坡設計
儘可能避開對現地地表的干擾


這規劃案已經很久了. 中間政黨都輪替兩次嚕

-
JasonChenTW wrote:
這兩天看電視新聞, 陸客家屬在現場很傷心的哭泣
畫面上有穿著籃色制服的慈善團體在安慰家屬
這不是很諷刺嗎!
反蓋蘇花高速公路最大的勢力, 不就是這個穿著籃色制服的慈善團體
(恕刪)

changbsd wrote:
八卦就是蘇花高經過他們家的精舍,所以人家當然反對到底....


有些時候崇高的宗旨集團利益其實是會衝突的
對愛地球做環保的宗旨我也很贊成
他們各級會員為環保回收也做出驚人的成績
但是集團本身卻做出相當違反崇高精神的決定
不斷嘗試要將保護區變更為「社會福利專用特定區」進行開發使用,這是最難理解的部分

參考 http://campaign.tw-npo.org/sign.php?id=2010102608195900


會不會因為蘇花高路線通過或接近精舍才反對? 已被口頭否認,就別再針對這點計較了,
現在的理由是 "環保" + "愛地球" + "最後一塊淨土"

但是,這是否意味著以後........

不管是否為他們的會員,要到花蓮的靜思精舍時
請不要走有隧道的北宜高
也不要走有隧道北迴鐵路
當然更不要走蘇花公路
.....因為我誤以為蘇花公路現在塌了,開挖搶救搶修還是在挖地球....
=============================================

嘴巴說不要,身體卻是誠實的

當年有大師級人物說就算死了燒成灰,也不願意經雪山隧道回宜蘭
結果才沒多久就被抓包偷跑,因為他 "趕時間" 要到宜蘭授課

當年高鐵通車,不管任何理由一堆人圍著罵
但是後來不也是帶著一堆隨扈搭高鐵南來北往,說這樣比較環保快速

所以說穿了......嘴巴說不要,身體卻是誠實的
沒有任何理由,基礎建設是必要的。不然大家都回去當摩登原始人嗎?
=============================================

很多時候,大家都跟著崇高議題起鬨
但是卻是對實際情況一知半解

反對挖山洞嗎?
現在蘇花公路也有一堆山洞
山洞就是用來解決山壁崩塌的一個方法
不用沿著山壁一直挖山,上上方的土石因懸空而常有機會掉下來

不要蘇花高/改/替...之類的方案
那麼就是只能強化拓寬蘇花公路囉 ?
結果會是怎樣呢?
只能在當年規劃給人走的古道上
繼續挖更多山壁拓寬道路讓它有更多機會崩塌
繼續讓海岸線出現更多水泥補丁
繼續讓車無效率的在優美的風景間上坡下坡盤旋排放更多的廢氣

然後颱風豪雨出現時宣布關閉蘇花公路...
================================================

花蓮人可不可以也要求
當颱風豪雨出現時,關閉全台的道路 ?

================================================


還是建議大家看一下,已經決定不蓋了的蘇花高當初預定要蓋怎樣
反對了半天真的有講到重點嗎 ?

http://www.youtube.com/watch?v=8o1H34jRDrM&fmt=34

就是一堆隧道跟橋梁,並不太挖山壁
與現在北宜高的設計差不多
moer wrote:
大大、你說的一點都沒有錯 . (不管支 持或反對、都應該看資料,再表示意見 )
連一個台大 地質系教授 朱子豪 ,都搞不清楚 清水斷崖 在哪? 可以說成在和平到南澳間.
難怪有01上有人說蘇花高是建在花東縱谷.


贊成喔!
還有人連螢幕外接後畫面會變黑,
都可以扯到啥ACER的筆記型電腦跟大同液晶電視的硬體會相衝突了,
連原廠也不打電話去問一下或資料都不查一下就想當然耳的人實在是太多了,
所以網路上還有什麼不可能的呢?
列位大大您說是吧!
青杉磊落浪天涯,身如流雲氣如霞,醉臥鈴馬躍七海,笑舞白劍掃天下
我反對蓋高速公路.

贊成開快速道路.或是改善道路

原因:騎重車不能上高速公路.更何況一般摩托車.有雪山隧道.機車族腳踏車還可以走北宜公路

蓋了蘇花高..難道2輪族的生命就不重要嗎

ah-wah wrote:
我反對蓋高速公路.

贊成開快速道路.或是改善道路

原因:騎重車不能上高速公路.更何況一般摩托車.有雪山隧道.機車族腳踏車還可以走北宜公路

蓋了蘇花高..難道2輪族的生命就不重要嗎 .(恕刪)


對反對的團體來說
不管是叫做...蘇花 "高" / "替" / "改" 或是你說的 "快"
全都是反對

還有
就算新建較高安全級數的道路後
並沒有宣布說要廢掉風景優美的蘇花公路
以後,你們還是有機會徜徉在秀麗的蘇花山水間

另外
不用特別強調 "2輪族"
現在路塌/了封了,這時候甚麼族都一樣

moer wrote:
大大、你說的一點都沒有錯 . (不管支 持或反對、都應該看資料,再表示意見 )
連一個台大 地質系教授 朱子豪 ,都搞不清楚 清水斷崖 在哪? 可以說成在和平到南澳間.
...(恕刪)
2年前的錄影你也把他挖起來漏氣


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