kind-le candle wrote:
一直以來都覺得台語是(恕刪)
這樓蓋得很長，討論得很不錯。
今年26，蕭姓
祖籍福建，永春與德化
應該是道光年間來台灣的，我查族譜第一代上網查無資料
第一代，蕭元鏞，字華靜
第二代，蕭明添，有資料，清朝道光
我爸估算我應該是第十或十一代，
南部家裡也說閩語，雖然我多半時間在北部
字 吳音 漢音 明朝南京 韓 越 閩南 客家 粵語 其他音
灰 ke kai hoei hui hôi hui fui 像是fuei 唐音kui
kwe kwai khôi
回 e kai hoei hui Hồi hui fui we
we kwai hai fi
huei
杯 he hai poei pe Bôi buei bui buei
雷 rai rai lui rui lui lui lui Ｘ
梅 mai bai mui me mai mui mui buei
me
在中原音韻有一段，
余嘗於天下都會之所，聞人間通濟之言：「世之泥古非今、不達時變者眾；呼吸之間，動引《廣韻》為證，寧甘受鴂舌之誚而不悔，亦不思混一日久，四海同音，上自縉紳講論治道，及國語翻譯，國學教授言語，下至訟庭理民，莫非中原之音。不爾．．．．．
必呼『梅』為『埋』、『雷』為『來』，方與『咍』協。如此呼吸，非舌而何？不獨中原，盡使天下之人俱為閩、海之音，可乎？
＠
我的理解是閩語動不動用廣韻為證，那代表那個時代的閩語跟廣韻關係很大？那個時代的閩語請注意
下面又說，必呼『梅』為『埋』．．．．．．這些照理解是指閩語地區吧
字 吳音 漢音 明朝南京 韓 越 閩南 客 粵 其他
梅 mai bai mui me mai mui mui buei
埋 mai bai mai me mai bai mai mai
me mi
雷 rai rai lui rui lui lui lui Ｘ
來 全rai
那時代閩語跟現在一樣嗎？，很多不一樣
那時代閩語應該比較接近漢音與吳音，
現在比較接近明朝南京
原本閩語，雷rai，梅mai
現在閩語，雷lui，梅mui
@@@
比對
字 漢朝梵譯 吳音 漢音 明朝南京 韓 越 閩 客 粵
回 e kai hoei hui Hồi hui fui wei
we kwai hai fi
灰 ke kai hoei hui hôi hui fui 像fuei
kwe kwai khôi
眉 mi bi moei mi mi bai mi mei
為 vi i i goei wi vi wi vi wei
vam wi wi vui
韋 ve 同上 Ｘ
圍 ve e i goei wi vi wi vi wei
we wi
維 vai yui i goei yu duy wi vi wei
pi.bi wi i?m vui
vas
惟pi.bī.bṛ.vi
ve.vāi
@@
我自己認為的正字，閩南
閩南bi=微，意思=躲.藏
《唐韻》《集韻》《韻會》《正韻》𠀤無非切
無 漢梵 吳 漢音 其他韓越閩．．．
mo.ma mu bu vu.mo.mu
mr
非 vi hi hi pi.hui.fi.fui.fei
無聲母m.b.v
非韻母i.ei.ui@ui可能是後代造成的@ei可能古時候存在@i存在
微 明朝南京vi.wi，無vu.u
所以閩語的非讀hui是不正確的,對更早時代來說
微＠說文隱行也，微謂逃藏也
釋名＠尾，微也 同音，尾閩音buei 應該是不正確的，
吳音漢音韓越i.客家i.ui.粵ei 明朝南京ui.第二個疑似iu
@@
lan我們的意思，可能是＠連＠字
連＠《說文》員連也。《玉篇》合也，及也。《廣韻》續也，還也。《集韻》屬也。
連 音 lan.len.liam.lin
閩語liam有連接,黏的意思@len連續@lin連接@lan我們,攬.抱緊.抓緊.
員連，合，續=繼也，繼承接連
我覺得找字是這樣找的，而不是只看表面，是這個就是這個，不是這樣
guan=我們，可能是連音，兩個字音組成的，我連＠
我合．我屬，我員連＠
我gua.連lan=guan字不等於阮，
＠＠
閩語jia=吃的意思
我覺得字是@茹@
茹从艸。如聲，照我理解應該跟如有關係
如 漢朝 nya，吳音nyo漢音zyo越nu
受也.食也.食菜曰茹.貪也，恣也.《揚子·方言》吳、越之閒凡貪飮食者謂之茹
今俗呼能粗食者爲茹.飯牛也.度也.......
可能是這個字，
＠＠
na是a ne=如果是這樣的話
jio是a ne=就是這樣
dyo是a ne=就是這樣
na可能是@若@如
jio可能是@如@
dyo可能是@如@
一字三種音，
＠＠
我ngo.gua
ngo可能是吾字漢音@但是吾字在漢朝可能是a韻母
gua應該是我本字@但是明朝南京話@我讀做go@可能是搞混＠我吾二字＠
@@@
pa sann=可能是pa披
明朝南京話@披 pa
@@
槌子可能是=棍槌
棍gon吳音
@
＠＠
宋朝紀錄朝鮮語言
查韓國 鬼 怎麼說 ，可能有誤
鬼曰幾心 kisin@鬼神@
這裡就有趣了 這裡翻幾心，代表鬼在宋代這個負責的官員認為鬼不念ki,不然為何不紀錄@鬼心@
我又查了宋代的韻圖，發現鬼是合口音有介音@可能念kui
吳音漢音有ki.kui@明朝南京kuei@
現在韓國音
鬼曰幾心 kisin@鬼神@
二曰途孛 tu
五曰打戍 taso
六曰逸戍 yaso
七曰一急 i kop
八曰逸荅 ya dai
九曰鴉好 a ho
十曰噎 ya
水曰沒 mui
海曰海 hai
江曰江 kang
溪曰溪 ke
雞曰啄 dak
牛曰燒 so
羊曰羊 yang
齒曰你 i
＠＠＠
明代
今天下音韻之謬者，除閩、粵不足較已。如吳語黃王不辯，北人每笑之，殊不知北人音韻不正者尤多。
..........................................
又如去字，山西人為庫，山東人為趣，陝西人為氣，南京人為可去聲，湖廣人為處。
吳音 漢音 明朝 韓 閩 越 粵 客
去ko kyo kiu go ki ku ？ hi,ki,kiu,kui
註＠閩廈門ku,ki
庫ku ko ku ko ko ko fu ku
趣su syu ceu chwi tshu thu ? qi
soku syoku ciu tshu
氣ke ki ki ki ki ki hei hi,ki
可ka ka ko ka ko ka ho ko
處syo syo chu tshoo tshu xu ？ tshu
tshu tshi
去字陝西為氣ki=同閩南語@去ki@還有客家,客家我上網查資料的不確定是否正確
去字山西為庫ku=同閩南廈門越南ku
去字山東為趣ceu.ciu
去字南京為可ko=吳音去ko 吳音=建業=南京 看來去字音保留很久
去字湖廣為處chu=？
去字本身南京kiu.疑似有ku=客家符合
閩南語
吃飯盛一些就好
kat chi kua或gua
這裡的kua可能是寡字
寡
《說文》少也。从宀頒。頒，分賦也。宀分故爲少也
《爾雅·釋詁》罕也
諸侯自稱曰寡人
《詩·小雅》
鴻雁于飛、肅肅其羽。
之子于征、劬勞于野。
爰及矜人、哀此鰥寡。
羽於餘魚于虞
我猜這些字在漢朝是a韻或o韻
寡同瓜
漢梵對譯 吳音 漢音 明朝 韓 越 閩 客 粵
於 va.ha o.u o.yo o u.o yo rhi ？
ua.hu u i
tho i
vu
@其他音,南宋江浙方言i@
野 ？ ya ya ye ya da ya ya ye
zyo syo xu? ra
寡 ？ kue kua kua kua gua ？ gua gua
ke ka
瓜 ？ kue kua kua gua gua gue gua gua
kui?
＠＠
閩語ka man＝慢點
man應該就是慢
ka可能是姑
姑，且也,姑息
想成且慢,
姑字在平水韻
姑@無 圖 湖 夫 孤 珠 都 殊 隅 徒 途 壺 枯 須 呼 儒 娛 蘇 俱 蕪 符 愚 扶 烏 衢 趨 軀 驅 吳 奴 株 雛 虞 乎 蒲 區 吾 糊 爐 腴 駒 紆 徂 膚 梧 躕 臾 鳧 姑 胡 廚 粗 涂 吁 迂 敷
漢梵對譯 吳音 漢音 明朝 韓 越 閩 客 粵
姑 ka ku ko ku ko ko go gu gu
無 ma.mo mu bu vu mu vo.mo bo mo mou
mu.bu
＠其他音，宋至明清u@音應該是南方@福州.杭州@
圖 ？ zu to ？ to do to tu tou
du thu do
湖 ？ gu.go ko hu ho ho ho fu hu
go
都 ta tu to tu to do do du dou
須 su.so su syu syu su tu su si 似suei
俱 gu.go ku ku kyu ku kau gi ki ？
gu
＠這裡有一些有趣的地方＠以下
俱拒句巨菊局舉矩居車，
漢梵對譯 吳音 漢音 明朝 韓 越 閩 客 粵
俱 gu.go ku ku kyu ku kau gi ki ？
gu
拒 ？ go kyo kyu ko ku gi ki ？
gu gu
句 gu.gau ku ku kyu gu ku gu gi
kou kui kau gui
巨 ？ go kyo kyu ko ku gi ki
ha.kua gu
菊 ？ kiku kiku kyo ku kuk gi kyok gok
gyok kyu
kak
局 ？ goku kyoku kyo ku kuk gyok kyok gok
舉 ？ ko kyo kyu ？ ku gi gi ？
矩 ？ ku ku kyu ku ku gi gi ？
gu
居 ？ ko kyo kyu ko ku gi gi ？
ki ki gu
車 cha sya sya che cha xa cha cha che
sa ko kyo ko gi
gu
＠＠
女宇於魚虞餘語雨
漢梵對譯 吳音 漢音 明朝 韓 越 閩 客 粵
女 ？ nyo zyo nyu nyo nu ni ng ？
dyo yo lo lu
ye nua
＠南宋江浙方言ni@閩南台灣lu聲母應該不正確口齒不清,應該是n或d
宇 ？ u u yu u u u i.ri ？
於 va.ha o.u o.yo o u.o yo rhi ？
ua.hu u i
tho i
vu
魚 ？ go gyo yu o ngu hi ng
gu
虞 ？ gu gu yu u ngu gu ？ ？
語 ？ go gyo yu ？ ngu i ngi
雨 ？ u u yu u vu ho i
i ri
vu
bu
＠＠
去趣曲渠區屈軀
漢梵對譯 吳音 漢音 明朝 韓 越 閩 客
去 ？ ko kyo kiu ko ku ki hi.ki.kyu.kui
趣 ？ su syu ceu tshu tshu thu qi
soku syoku ciu
曲 ？ koku kyoku kyo? ？ khuc kyok kyok
渠 ？ go kyo kyu ko ku ？ ？
屈 ？ kuti kutu ？ ？ kuat kut kiud
goti
kuku
軀 ？ ku ku kyu ？ khu ku ？
區 ？ ku ku ？ ？ au ku ki
u ou khu
@@@@
明代
今天下音韻之謬者，除閩、粵不足較已。如吳語黃王不辯，北人每笑之，殊不知北人音韻不正者尤多
又如去字，山西人為庫，山東人為趣，陝西人為氣，南京人為可去聲，湖廣人為處。
去字明代=kiu
陝西人為氣=氣音明代ki=閩南語去氣同ki音,部分地區客語ki.hi
南京人為可=可音明代ko=南京音和日本吳音同可ko
山西人為庫=庫音明代ku=越客家庫ku,閩南廈門那邊應該是ku.ki
十二侵平聲 心 深 林 陰 吟 音 尋 金 琴 今 襟 侵 沉 臨 岑 沈 [同沉]禽 簪 斟 森 禁 [勝也]霖
任 [負荷]砧 潯 欽 衾 淫 箴 駸 針 參.....
心 @息林切
林聲＠＠禁＠婪讀若潭＠潭覃聲＠覃＠㜤讀若深
今聲@含吟貪念金
音聲@諳暗
尋琴任
參@三
漢朝 吳音 漢音 明南京 韓 越 閩 客 粵 其他音
心 sin sin sin sim tam sim xim sam
simu simu xam sin sim
林 rin rin lin rim ram na lim
rimu rimu lim
禁 kon kin kin kim cam gim gim gam
komu kimu
婪 ran ran ram lam
ramu ramu
潭 don tan tan tam dam tham tam 似tam
domu tamu dam
深 sam sin sin chin sim tham tshim sam
sim simu simu
陰 on in in im am im im yam
omu imu am in
今 kam kon kin kin kim kim gim gim gam
komu kimu gin gin
含 kam gon kan han ham ham gam ham 似hang
gam gomu kamu gan 或ham?
吟 gon gin in im ngam gim ngim yam
gomu gimu
貪 ton tan tan tham tham tham tam 似ta don
tomu tamu
念 nen den nien nyom niem nen ngiam nim
nemu demu yom niam
liam
len
漢朝 吳音 漢音 明南京 韓 越 閩 客 粵 其他音
金 kum kon kin kin kim kim gim gim gam
komu kimu gin
音 on in in im am im im yam
omu imu
諳 on an am
omu amu
暗 on an am am am am 似am
omu amu
尋 zin sin cin sim tam sum kim tsham
zimu simu sin cim
琴 gon kin kin kim cam kim kim 似kang
gomu kimu 又像kam
任 nin zin jin zim nham nin rhim yam
nimu zimu nhiem nim im
zim
lin
lim
參 sam san san cu cham sam sim cham sam
son sin can sam tam cham
sin san su? som？
samu samu sen
somu simu xin
simu
三 sam san san sam tam sam sam 似sam
sum samu samu sann
藏語三gsum
@@@@@@@@@@@@@@
心
《詩·大雅》吉甫作頌，𥡆如淸風。仲山甫永懷，以慰其心。
風聲@楓
漢朝@楓@brahm
頌@公聲@公在閩語kang
《釋名》心，纖也@國語sien韻的字
先顯仙...建....篇...
查的到的漢朝音大部分都是an
照這推斷@纖san可能是=心san在漢朝
@@@@@@@@@@@@
林聲@林禁婪潭@㜤讀若深sam.sim
林禁在漢朝可能是an.am
@@@@@@@@@@
如難尼泥南那男.......
漢 吳音 漢音
如 nya nyo zyo
閩語na si a ne＠na可能是若字或如字
zin zya a ne@zya可能是若字＠若在漢音是zya和zyaku.閩語這個音也可念入聲
漢朝為jña@nya
@a ne nya@nya這裡也可能是若字＠a ne這樣 nya若
這樣若＠若這樣
都是如音或是若
na 如若是如此 如果是這樣的話
dyo si a ne 如是 如此 就是這樣
zyo 如是 如此 就是這樣
zin zya 真如若 如此 真的是這樣＠真的是這樣嗎
《說文》从隨也。一曰若也，同也
難 na nan dan
nan na da
ni
尼 ni 聲母n d.z
nay
niṣ
ne
nai
nya
mbi
泥 n n d
南 d.n n d
那 n.d.t n d
男 ？ n d
＠＠＠＠＠
任
如林切
堪也.當也.負也，擔也.事也
如聲母是有d的
加上閩語林字念na或lim
這個系統任字為da
閩語擔責任 tann zek nin
da
擔可能也是tann音
任也可能是
我比較相信是＠任責任而不是擔責任＠
＠＠
明朝南京
火ho@上網查客家fo@但是實地問卻是得到ho音南部
頭teu@客家teu@漢朝為da.do.tu
思su.si@閩語su.si@宋末江浙方言su
@@
明朝南京 明朝南京人 明朝長安 明朝山西 吳音 漢音 韓 越
去字 kiu ko ki ku ko kyo ko ku
閩南台灣 閩南廈門 客家
ki ki.ku hi.ki.kiu.kui
照這個推斷
去具俱據拒綠慮舉..............還有很多.......這些音有部分在閩語韻母是i
照上面來看推測
明朝長安=閩客
明朝山西=閩越
明朝南京人=吳音@都是同個地方過了快一千年當地人去字還是這個音
只是現在的南京人不知道是不是念ko
閩客是有人從西北來的樣子@山西陝西
去具俱據拒綠慮舉....等字
明朝南京iu@我沒有每一個字都查很麻煩,只檢查其中幾個
南京人推測o@
長安人推測i@
山西人推測u@
吳音o.u@
漢音yu.yo.i@
越南u@
閩i.u@
客家幾乎都i@我目前還找不到不是i韻的
閩南台灣老人講國語的去具俱據拒綠慮舉律....等字
常常會變i，自律變成智力
我推測
閩=長安@山西@吳音@漢音@宋末江浙方言@明朝南京@唐末北方音@明朝江浙音@漢朝音
每個都有一些.......
客=長安@明南京@未知?@少部分漢朝音
越=山西@明朝南京@漢朝@吳音漢音@
@@
而且元代閩語和現在又有很多不同地方
元代閩語 現代閩語台灣 明朝南京 吳音 漢音 韓 越
雷lai lui lui lai lai lui lui
梅mai mui mui mai bai mai mai
muei muei me
梅為埋、雷為來
.....之類
元代閩語比較像是吳音漢音
元字音與先音不同,但在漢朝這兩個字同韻
只有吳音不同系統,
佳街皆咍＠元代北音同ai＠閩海之音不同咍ai
吳音 漢音 元代閩海音 現代台灣閩
佳 ke kai ke ga
街 ke kai ke ge
皆 ke kai ke ？
咍 kai kai kai ？
收集資料比對,我不是專業
平水韻十三職
色 得 息 國 力 極 側 識 翼 直 黑 憶 墨 域 食 北 測 棘 職 賊 刻 臆 逼.........
?=無資料或資料不清楚或不確定
依時期順序 各漢語地區
漢朝 萬葉 吳音 漢音 明南京 韓 越 閩 客 粵
色sak si siki soku se seg sac sek sed sik
sec syoku syok
siè
得? To toku toku ？ tik dac dik ded dè
德thak ? toku toku te to? duc diè ded dè
tak tek? dek
dik
dok
息？ ？ soku syoku sie sik tuc sik sed sik
國？ ？ koku koku kue gu quôc gok gued guo
gud
翼yik ？ iki yoku ye ik duc si̍t id ?
sa ik
sik
sak
直ka chi ziki tyoku ？ tik truc dit ciid ？
diki tsi zik chid
黑？ ？ koku koku he ge? hac o hed hak
墨？ ？ moku boku me mug mac ？ med mak
mo
mik
默？ ？ moku boku me mik mac ？ ？ mak
北？ ？ hoku hoku pe pe bac bak bed bat
puei bug bat
逼pak ？ hiki hyoku pie pik buc bit bed bik
日本其他音hitu biè
匿ndak ？ nyoku zyoku te ni nac ？ nid ？
naj dyoku nie li
漢朝 萬葉假名 吳音 漢音 明南京 韓 越 閩 客 粵
特thak do doku toku te tek dac tek tid dak
dak tik
thah
dag
dhik
式sik si siki syoku xe sig thuc sik siid sik
shid
＠＠＠＠＠＠＠
平水韻四支
時 知 詩 枝 期 遲 之 奇 思 悲 絲 師 池 姿 移 離 宜 為 垂 辭 疑 眉 誰 隨 詞...................
漢朝 萬葉 吳音 漢音 明 韓 越 閩 客 粵
時? si zi si xi si thi si sii si
zi thời zi si
thà
thìa
知? zi? ti ti chi ti tri di di zi
di?
枝ke ？ si si chi tsi chi gi gi zi
gi ki
支ke ki si si chi tsi chi gi gi zi
ci
tye
ha
基ke ki ko ki ki ki co gi gi gei
ge
期? go go ki ki ki ki ki ki kei
ko gi
遲? zi zi ti ？ ti tri di chi tsi
di cii
思? si si si su sa tu su sii si
sai sai sai tai si su
xi
si
@正韻@思>息移切，𠀤音司
明朝 思su.sai司su,移i這裡很奇怪@
漢朝 萬葉 吳音 漢音 明 韓 越 閩 客 粵
悲? hi hi hi pi pi bi bi bi bei
師s si si si xi sa su sai sii si
si su si
sim su
@思師這類u的應該是南宋元初江浙方言@此ス 雌ス 自ズ 四ス 子ス 慈ズ
明朝南京資料上這類系統大多有u@
離li ？ ri ri li ri li li li lei
ri rai rei lia
ti le
ru
re
la
@漢朝楊雄方言@羅謂之離，離謂之羅
漢朝 萬葉 吳音 漢音 明 韓 越 閩 客 粵
羅ta ra ra ra lo ra la lo lo lo
da ro lo
dra
r?
ra
rva
la
lo
lya
lua
@@
平水韻二十哿
我 火 可 果 墮 鎖 墮 朵 禍 顆.................................
漢朝 萬葉 吳音 漢音 明 韓 越 閩 客 粵
我? ？ ga ga go a nga gua ngo ngo
ngo wa
ngo
＠同義字 吾
吾？ go gu go gu o ngo ngo ng ng
go
吾應該是ngo@我應該是ga.gua@不過吾我覺得漢朝是a同吳a
火? ？ ka ka ho hwa hwa hwe fo fo
＠聽親戚學客家人講話＠有火無yu ho mo@這裡是ho但是我查的資料是fo
日本唐音記載@明清時期的南方標準語「南京官話」火=ko
可? ka ka ka ko ka ka ko ko ho?
@@@@@@@
漢朝 萬葉 吳音 漢音 明 韓 越 閩 客 粵
去? ko ko kyo kiu go ku ki hi ？
ku ki
kiu
kui
閩語ki最最常用,ku幾乎沒用
明朝
去字，山西人為庫，山東人為趣，陝西人為氣，南京人為可去聲，湖廣人為處。
明代去字=kiu同客家kiu
山西人為庫@明代庫ku=去越南.閩
山東人為趣@明代趣ceu.ciu
陝西人為氣@明代氣ki=去閩語ki客家hi.ki
南京人為可@明代可ko=去吳音ko
湖廣人為處@明代處chu
@更新 氣 明朝另外一個音hi
廣韻@魚語御@御去
這些在閩語有些是i
漢朝 萬葉 吳音 漢音 明 韓 越 閩 客 粵
魚? ？ go gyo iu o ngo hi ng
ngu
初？ ？ so syo cu tsho so tshe cu co
tsho co
書？ ？ syo syo xu so tho ？ su
thu
居? ke ko kyo kiu ko cu gu gi
ko ki ki ki gi
車cha ？ sya sya che cha xa cha ca che
sa ko kyo kiu ko gi cha
gu
與？ ？ yo yo yu yo du i i
trở
虛？ ko ko kyo hui? ho ku hi hi
hiu? hu
kui?
@南宋江浙方言虛hi
於va o o yo u o o i i
ha u o iu u yo
wo vu
hu
tho
ua
@南宋江浙方言於i
漢朝 萬葉 吳音 漢音 明 韓 越 閩 客
豬？ ？ tyo tyo chu co tru di zu
除？ ？ zyo tyo ch? che tru di chu
dyo chu yo du
如nya ？ nyo zyo ？ yo nhu na i
dyo
zyo
nu
lu
語？ go go gyo iu o ngu i ngi
ngo
ngua
南宋江浙方言語ni
女? ? nyo zyo niu nyo nu ni ng
日本其他音nyou yo no
nua
＠南宋江浙方言女ni
所？ so syo so so so so so so
sua
阻? ？ syo so ？ tso tro zo zu
舉？ ko ko kyo kiu ？ cu gi gi
ke
漢朝 萬葉 吳音 漢音 明 韓 越 閩 客
慮? ro ro ryo liu ryo lu lu li
呿kha ？ ko kyo ？ ？ ？ ？ ？
kou kyou
kohu kehu
恕va ？ syo syo xu so thu ？ su
助？ ？ zyo so ？ tso tro zo cu
zyo
其他緒都徐苦盧...........................................
@@@@@
居从尸。古聲
古聲相關@居古苦故胡枯固𪏻姑辜....
漢朝有資料的@姑ka
@@@@@
除从𨸏。余聲
余聲相關@荼徐餘涂斜除余
漢朝@荼da.jha.ja
@@@@@
虛从丠。虍聲
虍聲相關@盧虛慮.....
漢朝@盧la.ra
@@@@@
緒从糸。者聲
者聲相關@緒者諸書睹箸賭都暑豬奢闍
漢朝@緒da都ta奢ksa.jna.so.闍ca.cha.ja.tya.dhra
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