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台灣人就是自私!錢才會給外國人賺去!(美術工作者請進)

這跟台灣人自不自私有什麼關係
跟錢給誰賺有什麼關係
就是市場供需罷了

民粹過了頭
什麼事情都無限上綱
何苦

vanson5917 wrote:
當然400塊是一個非...(恕刪)

差不多在8~9年前做A4~A3大的設計
平均還有3000~6000的空間(當然也有更高的)
而環境上很容易委外再委外
質往往不是主要問題

背後的利益才是重點
而設計只不過是條件之一

環境上的黑箱文化不變,人脈`關係`回扣...文化還是會一直存在
之前接過很多案子,才發現黑箱問題很嚴重
所以才會惡化到現今的惡性競爭
這不是台灣人自不自私的問題好嗎!

台灣的生態就是這樣阿!
討口飯吃很辛苦的,卻換來別人"自私"兩個字。

再說 台灣的教育體制不完善 所以塑造出這樣的環境
你是要怎樣比? 那麼喜歡比喔?
台灣還是很厲害的好不好!

Isislander wrote:
台灣的生態就是這樣阿!


是指惡性競爭這件事嗎??

Isislander wrote:
台灣還是很厲害的好不好!


問題是我們的對手不是只有台灣而已
如果設計這塊領域只能依賴內需....

我很好奇除了華人世界很喜歡cost down以外
還有哪些國家很擅長低價競爭 然後把整個產業做爛掉?

dummyone wrote:
就是市場供需罷了


是的...但是如何避免劣幣逐良幣的情況呢?

就算只有zaku 也可以把Strike打下來..
跟台灣人有什麼關係??全世界都是這樣的(建議你看"世界是平的"這本書)
我們一張圖開4000,大陸開1000,印度開400
當品質差距有限,(或業主主觀認為品質一樣、或不重視)你會選誰?
就像現在的電子產品,清一色MIC 相信現在大家手上用NB、DC、MP3、DVD PLAYER九成都是MIC
台灣真的沒有做嗎?有的,只要你肯去找的話!
那是不是代表台灣人都不愛國、沒有自私、貪小便宜呢? 不是的,消費者尋求自己的最大利益是天經地義的事!!

當您抱怨客戶要400塊買4000的圖,有人削價競爭時,換個方向想,為什麼人家可以做,你不行?
或許別的設計師真的可以用400塊的圖就達到客戶的要求? 還是客戶根本只要求400塊的品質就可以了?
當你自認為你的東西值4000時,你有兩種作法:
A。不接,只做高價的CASE。但是你先確認那些有高價CASE的客戶,認同你的作品
B。接,但是想方法讓自己用400塊的時間就做出客戶滿意的東西

跟自私真的一點關係都沒有,真的
Welcome to the real world!
我家牛排---有客人

茹絲葵----有客人

一樣賣牛排

只是看你要把自己定位成那一位老闆

總不能去茹絲葵吃牛排付100塊吧

也沒聽說過茹絲葵老闆說過我家牛排..真自私




瞧那什麼鬼樣 wrote:
我家牛排---有客人...(恕刪)


寫的真好啊!!我剛剛打了一堆字還不如你這個舉例生動!!
市場是有的!只是你吃不吃的到~
做不到就別怪別人便宜,因為人家做到了!
weinong.chang wrote:

是指惡性競爭這...(恕刪)


不是,我只是想表達 台灣有台灣的價格,國外有國外的價格,這樣比不太對吧?

weinong.chang wrote:
問題是我們的對手不是只有台灣而已
如果設計這塊領域只能依賴內需....

我很好奇除了華人世界很喜歡cost down以外
還有哪些國家很擅長低價競爭 然後把整個產業做爛掉?


我會這樣講只是認為 台灣人是可以有那個站上國際舞台的能力 而只是台灣的教育結構把一些資質好的給埋沒了 又或是沒有提供一個良好的教育去培養一個可發揮的人才 就連產業的良好道德 我也認為這是需要教育和推動的


weinong.chang wrote:
是的...但是如何避免劣幣逐良幣的情況呢?
(恕刪)



因此 小弟以為 不管是設計領域來說 還是其他不相干的 相信還是要從教育做起
沒有用好的教育去架構出 一個好的美術平台 我想 綜觀來看 台灣還是會繼續惡性循環
當然 也不是說 台灣都沒有培養出好的人才 畢竟毎一個人都是獨立的個體...


小小的看法@@
看了前輩跟一些朋友的回應
學到了不少東西^^

當然要提升自我價值才是王道 我也非常認同
再來也有人舉例牛排或是電腦的例子 我也完全支持
但設計圖跟電腦之類 我個人覺得一個是賣服務 一個是實體

畢竟作設計創作 是比較無形的東西~沒有所謂的成本價
(餐廳裝潢 食材~服務生 還有電腦硬體元件多少也是有成本吧~)
所以價值就因人而異~只能說價錢兩方爽最重要 ~
如果用電腦程式跟設計比較可能會比較好一點(自認啦 哈!)

我想表達400卻要4000那個部份是這樣的~
主要現在有些客戶打從心底認為400元就應該要有幾米的品質~
不是單純覺得400元只能做廣告單

但是很多半桶水卻自己也降格為覺得客戶給你400
你還是要作幾米的東西出來~(當然大部分做不出來啦:P)
久而久之就讓客戶覺得理所當然
慢慢讓"設計"變的很廉價

以後的設計師被客戶說~以前我也出過這個價錢!
說不定就這樣被影響
但是說真的 時間成本不合比例啊~

忘記了 我之前看過一個討論例子
就是一張A4插畫 要精細素描吧 滿滿不留白A4 一張300元 一共30張
客戶要求很精細 比如有大海 然後有船 船要看見船長的房間 房間桌子上有文具...
以"合理推斷"來看 差不多要畫個5.6小時吧~(那就等於300/5=60元時薪?)
所以設計人比麥當勞打工的還不如????@@ =>在客戶的眼光?

可以不接 反正一定會有人做 當然我相信那位設計人應該也是做的幹聲連連居多~
然後再來設計版哭腰 哀~

最後 把客戶養成這樣 設計人多少也該付些責任

哀...........




之前看過一句話
念設計的人都很自虐

越來越有深刻體會....

而且解釋半天,通常客戶還是不懂這為什麼要收這樣的價
就像攝影、快門按下去不過一秒時間、一張就是百元起跳
殊不知台下十年功的辛酸啊!!

更別提合約上明言修稿3次
客戶不甩這個給你修個30次最後重來
期間花的心力不計~光換算成時薪當好是7-11御飯團一顆
若把接案當正職的、一個月遇上2個這種奧客
大概餓死了

大多數人都能分出一客牛排好不好吃、卻很難分出設計師的好壞.....

說是徵設計師、其實不過是徵個苦力小美工...
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