我有一個真實民調的夢，假如實現，臺灣的紛爭及弊端至少可以少掉一大半。 (第8頁)

Shuuta

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71樓

2013-10-15 14:23

fadfad wrote:
不好意思，你還真說對了，網路現在就是一切，你要反駁我也沒辦法。...(恕刪)

是囉~~~

然後就『垃圾進，垃圾出』囉~~~

fadfad wrote:
而我的系統只有贊成和不贊成，連說明書都不用。...(恕刪)

知道先前公投綁大選被人詬病的問題點之一嗎？~

(我覺得摟主你肯定是忽略了 -- 不管是有意的還是無心的~

)

議題的定義乃至於議題確定之後，問題的設定方式都會影響民調的結果~

如果問題只有非黑即白的二選一選項......老話一句：『『垃圾進，垃圾出』囉~~~

題外話的PS.

網路報稅真的不難，『Trust me, you can make it.』~

Shuuta

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72樓

2013-10-15 14:36

dgkevin wrote:
那這樣就沒選舉假了耶...(恕刪)

做民調的人問：你同情文林苑嗎? 回答：同情，公布後就變成「台灣有6成5反對拆文林苑」；問題是「同情」等於「反對」嗎??...(恕刪)

~

不過樓主完全忽略掉這問題~

如果樓主真的是系統建置的專家，那我只能說專家看事情的態度某些時候是狹隘的~

至於選舉假...

換了好幾間營造廠 -- 老闆的回答倒是空前絕後的口徑一致：『請各位現場同仁自行撥空前往投票...』~~~

Shuuta

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73樓

2013-10-15 14:53

fadfad wrote:
在這一篇就直接回答那些屬於議事方面的＂技術問題＂，你們可以自己看你們的問題，然後再去找有關選舉規範的相關法律和議程規定，你會發現那老早已經被提過及解決了...(恕刪)

並沒有解決，否則樓主你的系統沒有存在的必要~

fadfad wrote:
為什麼大家相信總統選舉的正確性而心服口服...(恕刪)

並沒有心服口服，否則樓主你的系統沒有存在的必要~

fadfad wrote:
什麼幾票怎樣就怎麼辦、問卷怎麼辦那些問題，國會都會給你答案...(恕刪)但九成還是會類似現在議會或公投的規定，因為我只是讓民意更快知道正確結果且無成本、省時間的處理掉許多要花數十年浪費遊行和對立的時間...(恕刪)

如果國會可以給我們答案，那麼樓主的系統就沒有存在的必要~

如果國會無法給我們答案，那麼系統建置的目的：反應民意而言，樓主的系統就會有個先天存在的缺陷，一樣沒有存在的必要~

上面的廢話簡單總結：『真實的民意無法被反應』，不論是以現有的國會 / 議會的代議系統、以現有的民意調查方式，乃至於以樓主所說的那種改良後的民意調查方式~

換句話說~

樓主所說的系統真的有它的可行性，建置起來應該也不會有太大的困難度 & 不會花費太大的成本，甚至防駭功能也無須過多心力即可徹底防堵 (或許吧，我又不是這方面的專家~)

但是建置一個完美的民意調查反應系統並不等同於可以完美的知道民心所向~

誇張一點來說，在樓主的系統下，有能力接觸 & 願意接觸的人的意見就是所謂的民意，而這樣調查方式所表現出來的民意，相較於現在民意調查取樣方法所得到的結果，個人意見是『龜笑鱉無尾，五十步笑百步』~ 幫不了你

fadfad wrote:
...(恕刪)規模也沒比總統選舉千萬人參加的大，幾乎可以說總統選舉能接受，沒有理由我的系統不能接受，除非你接受不了速度變快這件事或害怕民意。

『錯誤的政策比貪污更可怕』，其實我只是無法接受不知所謂的政策而已 -- 相較於貪汙啦~~~

明月書流

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74樓

2013-10-15 16:32

技術上應該可行找每個人一定都會有的個人憑證 EX. 身分證或是提款卡

內建投票功能看是要透過提款機或是超商的多媒體機台來投票

不過猜想一定會有人刻意阻擋

把權力完全下放人民那些官會允許 ?

真這樣幹以後不就沒得撈了

代議制度根本不能反映民意你選的人一定能真實反應多數人的想法?

看看罷免倒閣定那鳥規定根本就被封殺在立院

有種就喬出來到外面給全民投票看是誰要被秒殺

知識有價拒絕無償分享

BrilliantWing

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75樓

2013-10-15 17:23

用民調來反應真正民意還是大有問題的。

為什麼？
民調本身的設計就很有學問，
同樣的一個議題，怎麼問，就可以造成不同的結果，
結果的解釋，正反兩方，也可以照自己的有利方式去任意解釋。

很多時候，
民調的這個『調』，不是大家認為的調查的調，而反而是調整的調，
其實是很好由出題者任意操弄以達成其想要的結果的。

fadfad

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樓主

2013-10-15 20:33

Shuuta wrote:
fadfad wrote:
在這一篇就直接回答那些屬於議事方面的＂技術問題＂，你們可以自己看你們的問題，然後再去找有關選舉規範的相關法律和議程規定，你會發現那老早已經被提過及解決了...(恕刪)

並沒有解決，否則樓主你的系統沒有存在的必要~

fadfad wrote:
為什麼大家相信總統選舉的正確性而心服口服...(恕刪)

並沒有心服口服，否則樓主你的系統沒有存在的必要~

fadfad wrote:
什麼幾票怎樣就怎麼辦、問卷怎麼辦那些問題，國會都會給你答案...(恕刪)但九成還是會類似現在議會或公投的規定，因為我只是讓民意更快知道正確結果且無成本、省時間的處理掉許多要花數十年浪費遊行和對立的時間...(恕刪)

如果國會可以給我們答案，那麼樓主的系統就沒有存在的必要~

如果國會無法給我們答案，那麼系統建置的目的：反應民意而言，樓主的系統就會有個先天存在的缺陷，一樣沒有存在的必要~

上面的廢話簡單總結：『真實的民意無法被反應』，不論是以現有的國會 / 議會的代議系統、以現有的民意調查方式，乃至於以樓主所說的那種改良後的民意調查方式~

換句話說~

樓主所說的系統真的有它的可行性，建置起來應該也不會有太大的困難度 & 不會花費太大的成本，甚至防駭功能也無須過多心力即可徹底防堵 (或許吧，我又不是這方面的專家~)

但是建置一個完美的民意調查反應系統並不等同於可以完美的知道民心所向~

誇張一點來說，在樓主的系統下，有能力接觸 & 願意接觸的人的意見就是所謂的民意，而這樣調查方式所表現出來的民意，相較於現在民意調查取樣方法所得到的結果，個人意見是『龜笑鱉無尾，五十步笑百步』~

fadfad wrote:
...(恕刪)規模也沒比總統選舉千萬人參加的大，幾乎可以說總統選舉能接受，沒有理由我的系統不能接受，除非你接受不了速度變快這件事或害怕民意。

『錯誤的政策比貪污更可怕』，其實我只是無法接受不知所謂的政策而已 -- 相較於貪汙啦~~~

你以上前幾篇說的還是一樣同樣問題，甚至你連總統大選也覺得有人不心服口服，問題是，所有選舉敗選者都已在敗選時公開承認落敗，他也說他相信人民的選擇，這種畫面從李登輝到現在都看過N次了，你還在說總統選舉有人不心服口服所以怎樣怎樣，難道那些人有比敗選者更能夠代表敗方的發言嗎？

你再一直糾纏這種已沒人恐懼的東西，而且老早舉辦不知道多少次到人民已習以為常的選舉，我只不過是讓整個過程變快而已，其他都是早已存在的，也就是沒我的系統，依舊是以投票的方式舉行，公投也是、總統選舉也是，還是會發生。

所以我覺得你好像以為我的系統會造成什麼奇怪的影響、全部規則都要翻新一樣，事實上，我從沒說過，我只是讓結果加快而已。

焚化爐也是地方公投阿，這種公投也是已舉辦好幾次的東西，不需要全國人民插手，已經有很多地方抗議自決而可以禁止他設置，這種是地方公投，不用到全國人民。
也就是你假如都以為什麼都要全國公投，那個老早有人想到會有不公平的地方，所以就會加以限制，也早就有規範的東西，跟我的系統無關阿，在這種地方公投，我的系統只是加快及簡便，其中制度和擔憂，臺灣老早已經不知道地方公投幾遍了，你的擔憂好像太多了。

連石化業都要拆遷了，也是那地區的人抗議許久，其實就等於公投，因為都有列名連署，我的系統只是加快它的結果出現，前面幾篇也提過使用方法可以因應各種狀況來規定，最主要當然是用於全國爭議上，但地方公投小規模的也行啊，而且都已舉辦好幾次了，連署要求的都算是，沒特意舉辦地方公投的連署，是因為連署人數早已達到他那地區的多數，其他國民是插不了手的。我的系統也是，根本沒動到任何公投規定，我只是加快它的公投結果出現而已，你要搞清楚這點，你唯一還可以挑剔我的系統不完美處只剩結果出來的太快，但這根本不是缺點。

我的民調在人數達到一個數目之後，跟總統選舉一樣，已不是民調，是民意。至於到時是要當參考還是早已決定用為施政定調，那是全民的意思，根本跟我的系統無關，我的系統只是加快，我已經強調好幾次是加快，不要搞得我的系統會操縱什麼。
電視新聞台這麼多，有操縱到你嗎？沒有啊，反而是民意無法傳達出去，每天在各家論壇網站投票的相同意見加一加都超過五萬，結果有哪個立委有引用你們的投票資料，去問立委"你知道昨天針對這個議題某網站有一千人投票贊成耶"，他會理你嗎？
更可怕的是，他用的民調公司得到最高取樣成本也不過3萬人，而且至少有跟我討論過的你們也不會信，一千人是3萬的30分之一，很高的數據，更不用說全部網站、論壇全加起來超過3萬不知幾倍，但，
有國會裡的人理過你們嗎？

等於什麼？等於你和我一生中在論壇觀點投票所花的時間全部是沒用、浪費掉，有影響到什麼大事嗎？沒有，那都只是我和你的自以為有表達到什麼，事實上就是什麼事都發生，立委還是拿著他從民調公司拿到的民調在問政，那份你我都知道不準的東西。
所以你擔心的事老早就在國會議堂發生很久了，你所有擔心的事在我系統還沒裝設前都在運作了，姑且先認定你的擔心是有本的，既然你阻止不了，你總可以提昇它的準確度和數量吧，我的系統出來的都沒誤差，每一票就是一個真人，好用又快速方便，你就別把一些奇怪或早已不存在的原罪全怪在我的系統，它最大的功用只是加快民意結果的出現。

fadfad

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樓主

2013-10-15 22:51

今天倒閣又發生這種不管勝敗都說這就是民意的情形，勝的說是民意，敗的說你跟民意作對，這樣的場景還要幾個20年人民才會解脫。

既然政客都說民意為主、出口閉口雙方都說他家民意多，那我們就給他們真的、即時的民意，用我的系統，一天就可以省下他們花一個月停擺的紛爭，不然這只會成為政客的擋箭牌。

豬在台南

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78樓

2013-10-15 23:12

fadfad wrote:
用我的系統，一天就可以省下他們花一個月停擺的紛爭

行動者... 您今天有行動了嗎?
有聯繫政府嗎? 有聯繫政黨嗎? 有聯繫媒體嗎?
要有積極作為啦! 加油!

只有直白沒有婉轉, 如有不禮絕非故意

AlgerChen

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706分

79樓

2013-10-16 0:09

真實的民意大家都不希望漲電費油費,政府也知道恩然後怎麼辦.
你希不希望減稅,2300萬人都希望 ,怎麼減.
你希不希望調高基本工資到十萬,靠當然好阿 ,怎麼加.
妳想不想要跟日本一樣平坦的公路品質,幹有可能嗎有可能的話當然要,怎麼出現高品質的公路.
妳想不想政府對詐騙集團施予重刑.
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樓主妳先幫政府想想這些應該很容易解決的問題有什麼可實行的方案.

nicko_wen

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277分

80樓

2013-10-16 8:22

前面就說了，他目前就是，只是活在自己的世界，不容許別人的質疑。

現在就是這樣的問題，只不過他佔的位置高還是低就只有他自己知道了，人在什麼位置，想到的事情都不一樣，因為他現在在這個位置所以想到的只有這樣。

所以我們常說，有時候好像換了位置就像換了腦袋。